Tino Fernández

[astigmata]

Correcto, no hay paquetes sólidos, se puede querer a Vázquez y no ir con el club cochomonil.
No obstante si me gustaría entrar en otra parte del mensaje. Una especie de victoria o derrota dialéctica, según el lado, con carácter retroactivo, que en mi opinión no tiene mucho fundamento. Es decir, que Vázquez esté siendo de largo, larguísimo, el mejor entrenador esta temporada, que haya levantado a un muerto (igual que lo hizo por cierto cuando pilló al equipo en primera y en la primera vuelta y parte de la segunda en la temporada del ascenso) no e suna carta bautismal que borra lo anterior, igual que sus temporadas malas no pueden ser usadas para echar a las cenizas sus éxitos pasados.

Es la misma persona, pero etapas diferentes. Jugando a la ficción, de aquí a muchos años podría darse el caso que estemos en una situación mala, vamos quemando cartuchos y acabamos encontrándonos de nuevo con Luis César, o peor, contratamos a Longo, por no circunscribirnos solo a entrenadores. Siguiendo con la elucubración estos mismos que ahora han rendido mal, muy mal, podrían acabar de héroes en otra etapa ¿eso blanquearía su pasado? No, cada etapa es lo que es.

Las críticas al final de temporada de Vázquez y su inicio de pretemporada ahí están en internet vaya a saber donde, igual que sus defensas virtuales, y ese debate se abrió y desarrolló en base a lo que pasó en ese momento, cada cual desde su punto de vista y con sus argumentos juzgó esa situación y se posicionó a favor de la continuidad o del cese, pero, todo ello tomando como medida lo que ocurría en ese momento.

¿Tiene sentido valorar una etapa en función de otra? para mí no. Haciendo un paralelismo, si ves "Los Amantes Pasajeros", y al salir del cine dices que te ha parecido un montón de estiércol y una película muy zafia, valoras ese producto singular, pero muchos te pueden echar la mano a la solapa con un mira te comento, y con cara seria decirte, como puedes decir eso, Almodovar el la leche, un poquito de respeto....,pues lo será, pero esta vez la ha pifiado, aunque luego pueda ver otra película suya y que me guste.

[Marcos]

Mira que teneis ganas de darle carnaza a los de la union y compromiso.Si ya se autoponen un tanto, hablando de ellos se autoponen 2.Los salvadores....los de la union y compromiso.

[Eisenstein]

Yo no creo que nadie tenga interés en establecer dos bandos en el deportivismo. Ni 2, ni 3, ni 4. Pero sí que se puede opinar y, sobre todo, pensar diferente. Habrá quien crea que Lendoiro es el origen de todos los males, quien crea que lo es Tino, quien se lo ponga a Zas, e incluso quien vista a Vidal de Satanás.
Y en hilo de Tino hablar de lo que Tino ha supuesto para el dépor, parece hasta lógico y procedente.

[NinFadaNinPrincesa]

Sí, cada uno tenemos nuestras ideas y opiniones, faltaría más. Pero en cuanto el equipo gana dos partidos venir a decir que Tino es lo peor... Y al cuarto, y al quinto, y al sexto... Pero no sólo con Tino, eh? Pasa con cualquiera al que se le pueda vincular de alguna manera a una etapa u otra.

Que nadie tiene interés en establecer dos bandos? Joer, pues yo llevo viéndolos no sé cuántos años.

[The Driver]

@prey, no sé si te das cuenta de que fui totalmente crítico con la destitución de FV y usando tus mismos argumentos, no me tienes que explicar aquello. Solo venía a reírme un poco y a atizar (de forma malsana ) a Tino, pero reconociendo también que la situación es injusta porque, como bien dice Eisenstein, Tino se equivocó pero no fue un ejemplo de administrador desleal. Y tendrá defectos como todos pero no creo que se merezca ser considerado ningún villano del deportivismo.

En cuanto a ou2 y su lamentable post, no sé a qué viene ni a quién se refiere, si a prey, a mí o a Emerson. Supongo que debería explicar ese post al que Vinnie Jones respondió perfectamente.

Yo no creo que nadie tenga interés en establecer dos bandos en el deportivismo. Ni 2, ni 3, ni 4. Pero sí que se puede opinar y, sobre todo, pensar diferente. Habrá quien crea que Lendoiro es el origen de todos los males, quien crea que lo es Tino, quien se lo ponga a Zas, e incluso quien vista a Vidal de Satanás.
Y en hilo de Tino hablar de lo que Tino ha supuesto para el dépor, parece hasta lógico y procedente.

Es que es eso, sólo faltaba que ahora prey y yo no pudiésemos discutir aquí sobre si Tino esto o lo otro.

[Ou2]

Pues obviamente va por el señor Emerson, va por dabicito y alguno más.

A mí me parece genial que defendais a Fernando, faltaría más. Vosotros lo defendeis sin echar mierda y esa es la diferencia.

[The Driver]

Pues te agradezco la aclaración pero no lo comparto. Es normal que haya unos pocos temas que se repitan y con los que tomamos partido, porque de otra forma el foro sería un coñazo, y lógicamente nos irritarán algunas opiniones contrarias, pero eso no es motivo para llamar a nadie lacra ni metemierda.

Si además lo sabemos todos, si FV se la estuviese pegando la marea vendría del otro lado, (y yo sospecho que mucho más fuerte), y seguiría habiendo discusión y todo sería lo normal y lógico.

[astigmata]

Si, pero atenuada por la mala campaña de sus predecesores, igual que a Luis César se le atizó menos que a Anquela, ya veniamos apaleados.

Las cosas, contra pronóstico hasta de los más optimistas, estan yendo bien, muy bien, no pueden ir mejor, y además quedan más elevadas precisamente por las etapas desastrosas inmediatamente precedentes.

Es motivo de alegría, pienso yo, así debería ser, y si nos fuera mal de tristeza porque lo que importa es que a nuestro equipo le vaya bien.

Entiendo que los que pensaron en su día que Vázquez debía seguir se sientan reforzados ahora al ir bien (aunque discrepo y ya lo escribí antes), pero los que apostamos por el cese en su momento, incluido Tino, explicamos en su día los motivos, para ese momento. Si se quiere ir a ese debate, vale, pero es una discusión histórica no del presente.

No puedes rebatir la opinión de alguien sobre unos hechos de hace años poniendole ejemplos de hace unas horas, porque se trata de cosas distintas.

Ahí es donde entiendo a Ou2. Sobre Vázquez, sobre Tino, Lendoiro, y tantos otros hay etapas, areas, decisiones, actitudes y acciones que pueden ser valorables y opinar, para eso es un foro, pero da la sensación que solo puedes emitir votos a la totalidad, o admites todo Lendoiro o todo en contra, si valoras positivamente algún movimiento de Tino ya no se te admite criticar otros, si viste mal el final de Vázquez y entendiste su cese, ahora ¿Deberías pedirlo de nuevo aunque lo haga bien?

Que yo sepa, nadie, o si lo hay son lobos solitarios que no forman corriente, está a estas alturas ni pidiendo la salida del entrenador, ni mucho menos el regreso de Tino, no hay pared contra la que rebotar para jugar a la pelota porque estamos todos en una dirección, nuestro equipo va bien, eso queremos, cuando vaya mal ya debatiremos, como lo hicimos antes, no es necesario apresurarse lanzando manotazos hacia un pugil invisible.

[Jes1906]

Aquí todos estamos encantados de inflarnos el pecho, pero no he visto a nadie yendo al hilo de Bergantiños después de cada victoria a insinuar nada, por ejemplo, y eso que alrededor de Álex estábamos los mayores haters del universo malos malísimos. Quizá esa sea la diferencia entre opiniones puramente deportivas y argumentadas y la obsesión que algunos destilan, porque ya me jodería que mi primer pensamiento después de ganar fuese Tino, pero hay que aceptarlos así.

Ya se les olvidó la venta del club después de estar a pico pala diariamente inventándose un propietario que nunca existió, ya se les olvidó su odio a Vidal, al que le atribuían delitos, al filtrador de la Voz, al que despidió a Fernando, ahora les gusta Barral, al que le cargaron incluso la cacicada de Saúl y Botas con el Pucela, hasta ahí llegaba la esquizofrenia contra TODO, ya tragan con Lopo y con jugadores de la Oikos y tragarán con Fran cuando venga, porque vendrá. Y lo hacen porque se mueven por pura contraposición. Pero el problema no es ese, el problema es que volverán a revolverse contra los actuales con el Deportivo en medio cuando vean la oportunidad, porque la realidad es que Vidal les traicionó y esperarán el momento para devolverla, como ya han hecho.

[The Driver]

@astigmata, eso mismo es lo que decía Heráclito, que nadie se bañaba dos veces en el mismo río (es la misma doctrina de Carmen Calvo sobre la discontinuidad existencial entre PdrSnchz y el Presidente del Gobierno ). Entonces mejor chapamos el foro y nos quedamos en silencio mirando el río Mero ¿no?

Coñas aparte, está claro que tienes razón: el fútbol no permite deducciones lógicas de ningún tipo. Se puede considerar que FV era un iluminado inestable hace 5 años y que ahora es el mejor entrenador posible, o que Guardiola es el mejor entrenador en la historia del Barcelona y el peor del Bayern, pero el asunto que te molesta no es ese, astigmata, sino que haya gente que reclame haber tenido razón. Como si no lo hiciésemos todos, como si no hubiese una narrativa de "gruppies de FV" que arranca en 2013. Como si, en definitiva, no pudieras reclamar haber tenido la razón. ¿Medallas? Las mismas que nos ponemos todos cuando acertamos.

[astigmata]

Pues claro, ¿A quien no le gusta tener razón? y cuando te la dan esbozas una sonrisa, es humano. Y me parece genial argumentar a favor de tu postura, hasta el hastío si hace falta, y acepto esa lectura, que tiene su sentido, "FV estuvo mal al final del ascenso pero con paciencia podría haber reconducido al equipo y hacerlo bien en primera, y esta serie de partidos son mi prueba" es un buen argumento, y una base excelente para debatir de nuevo si se quiere, pero no inventarse peticiones de ceses fantasmagóricas porque no existen actualmente.

[Ramis]

Es que lo que agota no es el debate ni que haya opiniones diferentes, sino que haya que estar continuamente leyendo cosas absurdas, como una gota Malaya, día tras día, una y otra vez. Y cuando parece que por fin se va acabar el tema, pues ahí está otra vez. En el hilo más inesperado te lo encuentras.

Es que joder, 6 victorias y los únicos que se acordaban de Tino son los que estaban todo el día rajando de él.

[prey]

Yo alucino pepinillos. Joder, esto no es Twitter, ni los bandos, ni gaitas. Que alguno se vaya a los bandos, es residual y bien detectado, pero se está debatiendo sin perjuicios. A mi me da la impresión de que algunos, sobre todo @Jes1906, estáis debatiendo contra un fantasma o contra un escenario que no existe AQUÍ. Incluso acumulando en un grupo una serie de opiniones que nunca ha dicho el interlocutor. Quizá, por mezclar este foro con la jungla AKA Twitter.

En primer lugar, delego en Vinnie porque explica cada vez lo que yo no puedo hacer.

En segundo lugar, personalmente, critique mucho a Barral, pero en cosas muy concretas (contratos, portería, entrenador) pero también valore muy mucho sus plantillas cada año y sus fichajes en concreto. Pero, sobre todo, mi opinión sobre él fue evolucionando según las informaciones de las que disponíamos. Por ejemplo, los contratos de Barral dejaron de ser tal, desde el momento en que se fue y se siguieron firmando, por ejemplo, ya con Carmelo, que explicó que ese tema lo llevaba el departamento económico. Ahí pasaron a ser las Timoclausulas. Lo que es absurdo es, no solo sacar pecho por el "ves, ya lo decia", sino por ir al histórico para decir que tu criticabas a Barral... Nos han jodido! Con aquellas informaciones (Aparato tinista demonizando a Barral), cualquiera le criticaría. Pongo otra, yo critiqué mucho a Barral, por las cuentas y las amortizaciones y volvemos a lo mismo, si el club, en este caso, el pájaro de Carmelo está metiendo mierda e inflando un globo que no es tal, pero después, poco a poco se va sabiendo que las amortizaciones eran cantidades menores, ¿también soy culpable de criticar a Barral por creer lo que me dice el club? Pues lo siento, pero me parece lo más normal del mundo. Y repito, con esto, no pretendo ensalzar a Barral, pero yo me ajusto a las infos que vamos conociendo y, evidentemente, las percepciones cambian según comprendes las cosas.
En todo esto, hay una constante y es Tino Fernandez. Ojalá y el tiempo le ponga en su sitio, como un salvavidas menospreciado, pero a día de hoy, lo siento, pero su gestión es indefendible.

Y Vidal, Barral y sobre todo, Fernando, que es una persona que conectó con muchos de nosotros, con sus evidentes errores, han sido ninguneados por el Tinismo y su aparato informador y eso abre más la herida de muchos deportivistas que no queremos saber nada ni de bandos, ni de RB, ni mucho menos de Lendoiro, ni de Cochomono, ni del Twitter.

[solano]

Yo entiendo perfectamente que alguien venga a un foro a escribir en un hilo de determinada persona con la fantasía casi de si se lo estuvieras diciendo a la cara, cuando probablemente nunca lo leerá. En parte para eso están, para desahogar las pasiones (siempre con un mínimo de educación o respeto, claro).

No creo que haga daño a nadie, ni tampoco creo que Tino sea ni el primer, ni el tercer, ni el quinto pensamiento que se le venga a nadie a la cabeza al conseguir una victoria (que sí sería triste, sí ), pero sí que me puede cuadrar que al rato se te venga a la cabeza el pensamiento de 'dios, y pensar que hace escaso mes y medio estábamos en un espiral autodestructiva de varios años consecutivos que hay que ser muy fan para aguantarlos' y te apetezca venir y decir 4 cosas.

Especialmente si es, como es para muchos, la personificación de la situación en la que estábamos metidos. Independiente de que hiciera cosas buenas (y excelentes también) para muchos su bagaje y la deriva de su legado ha sido la época más oscura que se ha vivido, con una fractura social kamikaze, unos incidentes extradeportivos nefastos y unos resultados deportivos bochornosos.

[Emerson]

Aquí todos estamos encantados de inflarnos el pecho, pero no he visto a nadie yendo al hilo de Bergantiños después de cada victoria a insinuar nada, por ejemplo, y eso que alrededor de Álex estábamos los mayores haters del universo malos malísimos. Quizá esa sea la diferencia entre opiniones puramente deportivas y argumentadas y la obsesión que algunos destilan, porque ya me jodería que mi primer pensamiento después de ganar fuese Tino, pero hay que aceptarlos así.

Ya se les olvidó la venta del club después de estar a pico pala diariamente inventándose un propietario que nunca existió, ya se les olvidó su odio a Vidal, al que le atribuían delitos, al filtrador de la Voz, al que despidió a Fernando, ahora les gusta Barral, al que le cargaron incluso la cacicada de Saúl y Botas con el Pucela, hasta ahí llegaba la esquizofrenia contra TODO, ya tragan con Lopo y con jugadores de la Oikos y tragarán con Fran cuando venga, porque vendrá. Y lo hacen porque se mueven por pura contraposición. Pero el problema no es ese, el problema es que volverán a revolverse contra los actuales con el Deportivo en medio cuando vean la oportunidad, porque la realidad es que Vidal les traicionó y esperarán el momento para devolverla, como ya han hecho.

A @Ou2 no le contesto porque paso de trolls y faltones, pero creo que @Jes1906 siempre tiene otro tono y lo merece.

Creo que tu gran error, Jes, es la falacia del hombre de paja, caracterizar a todos los que no estamos de acuerdo con el tinismo con unas posturas definidas que no son reales, o lo son en casos muy concretos. A mí no me gustaba Fernando en su primera etapa y entendí su salida, pero de aquella todavía era tinista, aunque empezaba a desencantarme, así que no cuenta. Yo siempre fui defensor de Barral, lo que no quiere decir que no criticara lo criticable. Sí, estoy en contra de la Voz, pero creo que RB resta más de lo que suma y Cochomono me parece uno de los tipos más detestables que orbitan alrededor de nuestro club.

En fin, creo que mi historia es la de muchos: me rebelé contra Lendoiro, fui tinista y acabé convencido de que Tino era una de las peores lacras que han pasado por el Depor por su soberbia, falta de escrúpulos y visión patrimonialista del club. Y ahora he recibido a Vidal con cautela y esperanza, porque es nuestra última bala y creo que tiene los nombres para hacerlo bien, y conocer a algunas personas del proyecto me da garantías, al menos, de honradez y de ganas de hacerlo bien.

Y todo eso me parece compatible con coincidir contigo en muchas cosas, @Jes1906, y con rechazar absolutamente el acoso que sufres en Twitter por parte de algunos hdp, porque yo no soy de pensamiento en pack. Sobre Tino nunca estaremos de acuerdo, sobre Barral, sobre un extremo zurdo o sobre un portero podemos y debemos estarlo, porque somos adultos que pensamos por libre.