Pablo Vázquez

[Reogalego13]

Bueno, lo cierto es que Lou va jugar en primera división después de ser literalmente el jugador que más minutos tiene en su club mientras que Vázquez no ha hecho ni playoff con el suyo, que para muchos era mucho mejor equipo que el nuestro. Gente pidiendo a Otero afirmando que es mejor delantero que los nuestros, que yo me río de eso, pero haberlos los hubo.

Yo ya digo, casi 60 partidos más Lou en segunda que Vázquez siendo dos años más joven. Igual por ahí también hay algo más eh? Que Vázquez tiene 31 palos y su peak carrera se limita a pelear por no bajar en segunda. Lou ha subido a primera. Y ojo, que a mí Vázquez me gustaba, pero hay que entender el contexto bastante eh? Es un central muy normalucho en segunda división. De los de equipos de abajo. Esa es la realidad.

[Aglaca]

Lou le sacará 60 partidos a Pablo, y luego le sacará 100 a Villares, pero no veo que sea mejor jugador, ni muchísimo menos. A mí esas evaluaciones individuales basadas en datos de equipo de un deporte que mete a 22 tipos en el campo me parece que no tiene sentido alguno.

[Reogalego13]

Lou le sacará 60 partidos a Pablo, y luego le sacará 100 a Villares, pero no veo que sea mejor jugador, ni muchísimo menos. A mí esas evaluaciones individuales basadas en datos de equipo de un deporte que mete a 22 tipos en el campo me parece que no tiene sentido alguno.

No tendrían sentido si fueran suplentes, pero literalmente son los jugadores con mas minutos de sus respectivos equipos... Si su valor individual, siendo los jugadores que mas han jugado, no tiene sentido, entonces yo ya no sé.

El Barça sin Messi no hubiese ganado nada. La individualidad del factor Messi fue lo que le permitió ganar tanto y convertirse para muchos en el mejor equipo de la historia. Si el valor individual de los individuos que conforman un equipo no tiene importancia, como pareces indicar, entonces podemos concluir que aquel Barça hubiese ganado lo mismo sin Messi, no? Simplemente aplicando la lógica que aplicas.

[Aglaca]

En baloncesto, 1/5 es el 20% del quinteto, pero en fútbol el peso de un jugador en el once no llega al 10%.

Sobre Messi, me parece una conclusión absurda y sin base alguna más allá de la especulación que el Barcelona sin Messi no hubiese ganado nada, simple y llanamente.

[Marxiano]

En baloncesto, 1/5 es el 20% del quinteto, pero en fútbol el peso de un jugador en el once no llega al 10%.

Sobre Messi, me parece una conclusión absurda y sin base alguna más allá de la especulación que el Barcelona sin Messi no hubiese ganado nada, simple y llanamente.

De hecho, yo diría que el Barcelona sin Messi ganó un Mundial.

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[CriStO]

Pablo Vázquez es un central medio de segunda, que ya se vio que aquí dio su prime y no es gran cosa.

Comas fue una apuesta más joven que no salió mucho mejor, pero cumplió y dio un rendimiento aceptable, y seguro que aceptó mejor su rol.

[Aglaca]

En baloncesto, 1/5 es el 20% del quinteto, pero en fútbol el peso de un jugador en el once no llega al 10%.

Sobre Messi, me parece una conclusión absurda y sin base alguna más allá de la especulación que el Barcelona sin Messi no hubiese ganado nada, simple y llanamente.

De hecho, yo diría que el Barcelona sin Messi ganó un Mundial.

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Y el otro Barça con el que Messi ganó la Champions alineaba a los siguientes diez titulares: Ter Stegen; Alves, Piqué, Mascherano, Jordi Alba; Busquets, Rakitic, Iniesta; Neymar, Luis Suárez. Más Xavi o Pedrito saliendo desde el banquillo, entre otros. De todos estos solo tenían más de 30 años Alves (32), Mascherano (31), Iniesta (31) y Xavi (35). Si en ese once cambias a Messi por Pedrito todavía serían favoritos para ganar la Champions. Que la Juve esa final alineó a Tévez junto a Morata y Fernando Llorente saliendo desde el banquillo. Me encanta Tévez, pero Tévez-Morata frente a Neymar-Luis Suárez-Pedrito... No jodamos.

[Reogalego13]

Ya hay que ser optimista para afirmar que un equipo con 89 goles menos gana algo, la verdad. 58 goles y 31 asistencias de Messi esa temporada...

89 goles menos sin el. xD

[Aglaca]

Cierto, olvidaba que el Barcelona sin Messi iba a jugar con 10 y su aportación no se iba a repartir entre el resto, seguramente Luis Suârez y Neymar no meterían más goles y darían más asistencias al caer más del peso del ataque sobre ellos. Venga Reo, coño...

[Reogalego13]

Cierto, olvidaba que el Barcelona sin Messi iba a jugar con 10 y su aportación no se iba a repartir entre el resto, seguramente Luis Suârez y Neymar no meterían más goles y darían más asistencias al caer más del peso del ataque sobre ellos. Venga Reo, coño...

90 goles? Entiendo que eres muy optimista y consideras que Neymar y Suarez eran cracks absolutos, cosa que estoy de acuerdo, pero 90 goles mas entre los dos o entre todo el Barça al margen de Messi? Claro...

Messi ese año metió/repartió mas goles el solo que la Juventus entera en toda su temporada, que fue el rival al que ganaron en la final.

[Aglaca]

Joder Reo, que alguien entraría en el once en el lugar de Messi, ese jugador aportaría una serie de goles, ¿no? Insisto, el propio Pedrito la temporada anterior mete 19 goles y da 13 asistencias sin ser titularísimo, entrando a jugarlo todo tienes 23 goles y 17 asistencias ahí. Tienes 40 de esos 90 goles ahí. Luis Suárez ni siquiera hizo grandes números ese año, 16 goles ese año, metió 40 el siguiente. Messi, siendo el gran jugador que es, tenía en su virtud también un defecto a nivel colectivo y es que todo giraba en torno a él, los demás trabajaban en torno a él en ataque y compensaban su tocada de huevos en defensa. Tenían que cambiar de posición para acomodarle, tenían que subordinarse a él para tener sitio. Un gran goleador como Suárez tuvo que salir de sitio, sin Messi habría sido delantero centro y enchufado mucho más ese año sin necesitar adaptación. Neymar era el principal candidato a rivalizar con Cristiano y con él para el Balón de Oro, pero en el Barcelona tenía que someterse al argentino. Sin él, los dos habrían ganado peso y números. Y los compañeros del trivote también se habrían visto forzados a tomar más responsabilidad, se me hacía muy cansino en esa época oír a tanto top 10 del mundo claudicar diariamente diciendo que Messi es el mejor, el número 1. Hijo de puta, tú eres el número 3 o el número 5 del mundo, tienes que aspirar a derrocar al número 1 también, ¿no? Sin Messi, había gente de sobra para dar un paso adelante y tomar más responsabilidad, y el grupo marcaría menos goles en total porque Messi es Messi y entraría un jugador menor, pero tienes a uno de los mejores porteros del mundo, quizá al mejor lateral derecho e izquierdos del mundo, puede que al mejor central en Piqué, el mejor centro del campo a años luz del resto, al mejor delantero centro en Luis Suárez (o al menos top 3), y al mejir extremo en Neymar considerado universalmente un top 3 mundial tras Messi y Cristiano que, sin el argentino, podría haber sido el número 1. ¿Como cojones no va a ganar nada ese equipo sin Messi? Lo criticable es que Messi solo ganase una Champions con esa gente.

[Reogalego13]

Ese año el barça sin Messi no gana ni la liga Aglaca. Si no eres capaz de verlo, no puedo hacer más.

[Mjail]

Es interesante porque se puede llevar el debate a Mbape o a Yeremay.
Tenéis razón los dos en cierta forma, siendo Messi el mejor del mundo, creo que lo importante en el fútbol es el equipo. Cómo un coche en F1, da igual el piloto si el coche es malo. Con coches buenos el piloto te marca la diferencia.
El tema con Pablo es que esa pieza del coche funcionaba y se decidió cambiarla, no salió mal, pero era una jugada con riesgo y un tanto ilógica desde fuera.