Lucas Pérez

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Blues_13
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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por Blues_13 » Lunes 15 de Enero de 2024, 14:11

jorecho escribió:
Lunes 15 de Enero de 2024, 13:47
Jugaron los que hay, bueno más o menos.

Donde tienen que jugar? No rotundo, en absoluto. Jaime de mediocentro, Rubén jugando en una especie de mediapunta interior, Mella de lateral...
o sea que del 11, te salen dos a los que tu cambiarías punching ball Jaime y el canterano al que no hemos visto ni dos partidos enteros.
El 11 es el que es, puedes meter rama y sentar a uno entre salva, rubén o jaime, o puedes meter a Mella de inicio por Yeremay o pichichi Davo, o un par de ajustes más, a gusto de cada cual. Pero el 90% jugaron en su posición habitual y del 10% que no por bajas y/o circunstancias del partido. El mismo resultado con cualquier otro 11 o cambio hubiera sido igualmente criticado. Pero vamos, que eso es para el tema Idiakez, este es el de Lucas y bueno a mí la sensación que me da es que el Depor en primera fed no puede jugar a la contra como le conviene al mejor Lucas y esto que era una sospecha que tenía cuando lo trajimos, a la que no quería prestar atención porque pensaba que el nivel de Lucas por si mismo podría sobreponerse a entornos no del todo optimos, pues con el paso del tiempo se va mostrando como real. Lucas lleva más de un año aquí y al final ha dejado sensación de ser el mejor del partido en ocasiones muy contadas, porque un detalle aquí o allá lo va a tener que su calidad nadie la cuestiona, pero el reto era el encaje y si ya el año pasado no fue gran cosa el de este, aún más imperdonable por ser la segunda temporada, está siendo peor. Quien más quien menos esperaba que en este tipo de partidos Lucas se sacase un conejo de la chistera porque de manera más o menos realista eso es lo que se nos vendió y lo que se pagó (que Lucas hizo un esfuerzo importante, pero el club también), la realidad es que no está sucediendo.

La temporada de Lucas objetivamente no es mala, el otro día hizo un partidazo y lleva unas 7 asistencias, pero claro, con ese mismo criterio la del Depor tampoco es mala, ha perdido pocos partidos , va sexto y tiene el PO a tiro. Ahora queda a criterio de cada cual si sus expectativas en la temporada del Depor eran más altas, diría que a pesar de los condicionantes, sí. Pues con Lucas igual, a pesar de los condicionantes, yo esperaba más tanto de Lucas como del Depor.

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jorecho
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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por jorecho » Lunes 15 de Enero de 2024, 14:23

Blues_13 escribió:
Lunes 15 de Enero de 2024, 14:11
jorecho escribió:
Lunes 15 de Enero de 2024, 13:47
Jugaron los que hay, bueno más o menos.

Donde tienen que jugar? No rotundo, en absoluto. Jaime de mediocentro, Rubén jugando en una especie de mediapunta interior, Mella de lateral...
o sea que del 11, te salen dos a los que tu cambiarías punching ball Jaime y el canterano al que no hemos visto ni dos partidos enteros.
El 11 es el que es, puedes meter rama y sentar a uno entre salva, rubén o jaime, o puedes meter a Mella de inicio por Yeremay o pichichi Davo, o un par de ajustes más, ha gusto de cada cual. Pero el 90% jugaron en su posición habitual y del 10% que no por bajas y/o circunstancias del partido. El mismo resultado con cualquier otro 11 o cambio hubiera sido igualmente criticado. Pero vamos, que eso es para el tema Idiakez, este es el de Lucas y bueno a mí la sensación que me da es que el Depor en primera fed no puede jugar a la contra como le conviene al mejor Lucas y esto que era una sospecha que tenía cuando lo trajimos, a la que no quería prestar atención porque pensaba que el nivel de Lucas por si mismo podría sobreponerse a entornos no del todo optimos, pues con el paso del tiempo se va mostrando como real. Lucas lleva más de un año aquí y al final ha dejado sensación de ser el mejor del partido en ocasiones muy contadas, porque un detalle aquí o allá lo va a tener que su calidad nadie la cuestiona, pero el reto era el encaje y si ya el año pasado no fue gran cosa el de este, aún más imperdonable por ser la segunda temporada, está siendo peor. Quien más quien menos esperaba que en este tipo de partidos Lucas se sacase un conejo de la chistera porque de manera más o menos realista eso es lo que se nos vendió y lo que se pagó (que Lucas hizo un esfuerzo importante, pero el club también), la realidad es que no está sucediendo.
Hombre, dos de tres en el mediocampo, que es la sala de máquinas del equipo, no el lateral izquierdo y el extremo derecho. No es lo mismo que te falle el intermitente derecho del coche a que te falle el motor.

También se puede cambiar el esquema, no es obligatorio meter a 3 en el medio. Metió a un central y a un mediocentro defensivo en el mediocampo, y lo completó con Salva Sevilla, el único más o menos creativo de los tres, así pretendía llevar el balón arriba? No se, había mas soluciones, dices que una era meter a Rama como si fuera un cambio menor, pues anda que no cambiaba el cuento con dos centrocampistas que mueven el balón y un pivote por detrás.

A Lucas le viene mejor un juego donde pueda atacar los espacios, es evidente, pero estaría bien ayudarlo un poquito. Messi cuando se retiraron los Xavi & co. se cansó de perder en Champions y sus números bajaron, el Barsa, teniendo seguramente al mejor futbolista de la historia vio como el Madrid levantó más copas de Europa que ellos, desaprovechando totalmente su influencia. Esto es un juego de equipo, puedes tener al mejor jugador de la categoría, pero como no lo acompañes un poquito...

astigmata
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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por astigmata » Lunes 15 de Enero de 2024, 14:36

No hace falta irse lejos para ver que Lucas puede aportar mucho con otro rol, echado atrás con una referencia arriba es el mejor constructor de juego que tenemos, muy capaz de abrir a bandas cuando hace falta, de sumarse arriba, de tirarse a la banda, de ayudar al medio campo a carburar, todo eso lo hemos visto en esta misma temporada tan caótica, pero claro, tienes que saber ver las oportunidades y aprovecharlas, e Imanol ha decidido no hacerlo.

No tenía delantero tras la caída de Barbero, lo entiendo, pero Idiákez tenía varios caminos a elegir, y optó por adelantar a Lucas perdiendo ese rol interesante para dar entrada a amuleto SS, otra posibilidad era mantener lo que parecía tener algo de sentido y simplemente poner una unidad humana arriba, Ochoa cuando estaba, y ahora, podía subir a otro del filial que para eso está, no tanto porque esos delanteros sean caimanes, que lo mismo podían haber rendido muy bien, sino porque ese Lucas constructor nos daba juego, mientras el Lucas delantero referencia no suma tanto.

Un jugador no solo es lo que es, es como lo usas.

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Blues_13
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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por Blues_13 » Lunes 15 de Enero de 2024, 14:47

jorecho escribió:
Lunes 15 de Enero de 2024, 14:23
Hombre, dos de tres en el mediocampo, que es la sala de máquinas del equipo, no el lateral izquierdo y el extremo derecho. No es lo mismo que te falle el intermitente derecho del coche a que te falle el motor.

También se puede cambiar el esquema, no es obligatorio meter a 3 en el medio. Metió a un central y a un mediocentro defensivo en el mediocampo, y lo completó con Salva Sevilla, el único más o menos creativo de los tres, así pretendía llevar el balón arriba? No se, había mas soluciones, dices que una era meter a Rama como si fuera un cambio menor, pues anda que no cambiaba el cuento con dos centrocampistas que mueven el balón y un pivote por detrás.

A Lucas le viene mejor un juego donde pueda atacar los espacios, es evidente, pero estaría bien ayudarlo un poquito. Messi cuando se retiraron los Xavi & co. se cansó de perder en Champions y sus números bajaron, el Barsa, teniendo seguramente al mejor futbolista de la historia vio como el Madrid levantó más copas de Europa que ellos, desaprovechando totalmente su influencia. Esto es un juego de equipo, puedes tener al mejor jugador de la categoría, pero como no lo acompañes un poquito...
La cuestión es que tampoco tienes ninguna garantía de que rama te fuese a dar más, entre otras cosas porque su temporada ha sido más bien floja, no voy a parar a diseccionar su juego porque yo particularmente no le he prestado tanta atención, para mí ha sido un psa, otros han hablado de que ralentiza el juego, la soba en exceso etc.. le conviene eso a Lucas, lo dudo. Para mí meter a Rama simplemente no me da ninguna garantía, quizás lo hubiese hecho por Rubén o por Salva pero me da cero garantías, otro los hubiesen hecho por Jaime, pero me daría exactamente las mismas 0 garantías.
Del tema espacios, pues yo creo que no es tanto cuestión de ayudar, para atacarlos tienen que existir y a nosotros nos van a dar pocos, cuando nos los dan el equipo los aprovecha como la semana pasada. Sinceramente me decepciona más la temporada de Lucas que la de Idiakez. Porque Idiakez está haciendo lo que uno esperaría de cualquier entrenador random del Depor como los que tuvimos antes y los que vendrán después. Lucas no está haciendo lo que yo esperaba de Lucas, mejor dicho está dando el mínimo esprable de Lucas en esta categoría, porque alguna sospecha tenía de que la cosa pudiese darse así por idoneidad, pero en mi escenario este rendimiento es el esperable de Lucas si la cosa sale mal. Para mí es obvio que la cosa está saliendo mal y no cuestiono a Lucas, como no cuestionaría a Messi, simplemente ni el mejor jugador del mundo va destacar si no encaja y mi temor es que Lucas no encaja futbolisticamente y por eso somos peores con Lucas de lo que fuimos sin Lucas.

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Blues_13
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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por Blues_13 » Lunes 15 de Enero de 2024, 15:00

astigmata escribió:
Lunes 15 de Enero de 2024, 14:36
No hace falta irse lejos para ver que Lucas puede aportar mucho con otro rol, echado atrás con una referencia arriba es el mejor constructor de juego que tenemos, muy capaz de abrir a bandas cuando hace falta, de sumarse arriba, de tirarse a la banda, de ayudar al medio campo a carburar, todo eso lo hemos visto en esta misma temporada tan caótica, pero claro, tienes que saber ver las oportunidades y aprovecharlas, e Imanol ha decidido no hacerlo.

No tenía delantero tras la caída de Barbero, lo entiendo, pero Idiákez tenía varios caminos a elegir, y optó por adelantar a Lucas perdiendo ese rol interesante para dar entrada a amuleto SS, otra posibilidad era mantener lo que parecía tener algo de sentido y simplemente poner una unidad humana arriba, Ochoa cuando estaba, y ahora, podía subir a otro del filial que para eso está, no tanto porque esos delanteros sean caimanes, que lo mismo podían haber rendido muy bien, sino porque ese Lucas constructor nos daba juego, mientras el Lucas delantero referencia no suma tanto.

Un jugador no solo es lo que es, es como lo usas.
pero si la idea es que Lucas juegue de SS, no fiches a Rama ni SS. Porque al final parece que es locura de Idiakez, no poner a Lucas de delantero, pero en la planificación has metido a 2 perfiles de MCO/MP con galones y a un tercero sin galones como el tal Pablo. Del año pasado podíamos sospechar que Lucas aquí iba a funcionar de 9 en ocasiones contadas (León me parece uno de esos) pero en tu planificación Lucas es 9. Además de Soriano, medio foro estaba pidiendo organizadores y el segundo 9 lo pedíamos 4 porque estaba Ochoa, Lucas podía jugar ahí, etc... Ahora resulta que el entrenador es un insensato por apostar por Lucas de 9 en lugar de sentar a Salva y Rama y apostar por el 2º o 3er delantero del Fabril... A ver quizás sean mejores esas opciones, pero el 99% de los entrenadores meten a Rama o Salva (que cada uno decida quien le ha gustado menos) y al otro 1% habría que ver como le sale la cosa. Y honestamente, aunque el entrenador se equivoque yo espero de Lucas que aunque lo pongan de 9 y el partido no esté para él saque como mínimo oficio.

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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por astigmata » Lunes 15 de Enero de 2024, 15:08

Puedes probarlo, efectivamente, para eso están las pretemporadas sobre todo, para ver que posibilidades te da la plantilla, o bueno, aún puedes hacer algún experimento eventualmente, pero una vez ya ves que no te sale, no me repitas lo mismo una y otra vez y al menos cimenta lo que si te está dando algo, si Lucas en esa zona te está funcionando, mantenlo, si Jurado con Villares te dan solidez atrás, no inventes la gaseosa, si tienes que relegar a Valcarce, SS y Rama porque no te han dado nada o casi nada, pues mira, lo que cuenta es sacar resultados no poner a trotar al verde a los corceles más lujosos para que los vea el patrón que los compró.

Estamos a media liga, no empezando, a estas horas ya debería haber cosas asimiladas y otras descartadas, y una de ellas es saber usar tus jugadores más determinantes del modo que más ayuden, no hacer castillos de naipes inestables.

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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por Blues_13 » Lunes 15 de Enero de 2024, 15:37

astigmata escribió:
Lunes 15 de Enero de 2024, 15:08
Puedes probarlo, efectivamente, para eso están las pretemporadas sobre todo, para ver que posibilidades te da la plantilla, o bueno, aún puedes hacer algún experimento eventualmente, pero una vez ya ves que no te sale, no me repitas lo mismo una y otra vez y al menos cimenta lo que si te está dando algo, si Lucas en esa zona te está funcionando, mantenlo, si Jurado con Villares te dan solidez atrás, no inventes la gaseosa, si tienes que relegar a Valcarce, SS y Rama porque no te han dado nada o casi nada, pues mira, lo que cuenta es sacar resultados no poner a trotar al verde a los corceles más lujosos para que los vea el patrón que los compró.

Estamos a media liga, no empezando, a estas horas ya debería haber cosas asimiladas y otras descartadas, y una de ellas es saber usar tus jugadores más determinantes del modo que más ayuden, no hacer castillos de naipes inestables.
ya bueno, en pc fútbol es así, en el vestuario ten ahí uno al lado del otro sentados en el banquillo a SS, Rama, Mackay y Valcarce y palma con el viguito (que puedes palmar exactamente igual), luego me cuentas. Está plantilla da más problemas que soluciones. Pero vamos, ni eso ni el hecho de no haber fichado un segundo delantero y sí toda esa camarilla, tiene que ver con que Lucas esta dando como 9 el rendimiento de cualquier 9 random de la categoría.

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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por astigmata » Lunes 15 de Enero de 2024, 15:52

Si el jugador X te da un rendimiento pobre en la posición Y, pero bueno en la Z y su entrenador insiste en mantenerle en la Y sin encontrar una solución viable el problema no puedes cargárselo al jugador y quedarte tan ancho.

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Don
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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por Don » Lunes 15 de Enero de 2024, 17:06

Blues_13 escribió:
Lunes 15 de Enero de 2024, 15:37
astigmata escribió:
Lunes 15 de Enero de 2024, 15:08
Puedes probarlo, efectivamente, para eso están las pretemporadas sobre todo, para ver que posibilidades te da la plantilla, o bueno, aún puedes hacer algún experimento eventualmente, pero una vez ya ves que no te sale, no me repitas lo mismo una y otra vez y al menos cimenta lo que si te está dando algo, si Lucas en esa zona te está funcionando, mantenlo, si Jurado con Villares te dan solidez atrás, no inventes la gaseosa, si tienes que relegar a Valcarce, SS y Rama porque no te han dado nada o casi nada, pues mira, lo que cuenta es sacar resultados no poner a trotar al verde a los corceles más lujosos para que los vea el patrón que los compró.

Estamos a media liga, no empezando, a estas horas ya debería haber cosas asimiladas y otras descartadas, y una de ellas es saber usar tus jugadores más determinantes del modo que más ayuden, no hacer castillos de naipes inestables.
ya bueno, en pc fútbol es así, en el vestuario ten ahí uno al lado del otro sentados en el banquillo a SS, Rama, Mackay y Valcarce y palma con el viguito (que puedes palmar exactamente igual), luego me cuentas. Está plantilla da más problemas que soluciones. Pero vamos, ni eso ni el hecho de no haber fichado un segundo delantero y sí toda esa camarilla, tiene que ver con que Lucas esta dando como 9 el rendimiento de cualquier 9 random de la categoría.
Mira, estamos de acuerdo en una cosa, es un cobarde.

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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por Blues_13 » Lunes 15 de Enero de 2024, 20:07

astigmata escribió:
Lunes 15 de Enero de 2024, 15:52
Si el jugador X te da un rendimiento pobre en la posición Y, pero bueno en la Z y su entrenador insiste en mantenerle en la Y sin encontrar una solución viable el problema no puedes cargárselo al jugador y quedarte tan ancho.
Si vamos a eso tampoco puedes cargarle al entrenador que ponga en la posición Y al mejor jugador que hay disponible para la posición Y. Sobre todo cuando la semana pasada el jugador X fue el mejor jugando en la posición Y, más aún cuando has reforzado la posición Z hasta la saciedad, con nombres y pasta (que no con rendimiento). Idiakez es un entrenador de 2aB pero esta plantilla es un desastre en relación a la inversión y Lucas (que estamos en su hilo) tampoco está demostrando estar tan por encima del equipo.

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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por ecp_mjb » Lunes 15 de Enero de 2024, 20:34

En un equipo mal organizado, o como lo queráis llamar, no destacaría ni Messi. El fútbol es un juego de equipo. Si un equipo está organizado y el otro no, da igual qué jugadores son mejores individualmente. Todos los jugadores parecen mejores en un equipo bien "entrenado" y peoresen un equipo mal dirigido. Casualmente todos los del Depor llevan 12 jornadas dando pena... casualmente, sí.

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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por alo0o » Lunes 15 de Enero de 2024, 20:58

Yo en el partido de ayer lo vi bien, ya con otra chispa diferente al resto de la temporada. Lo que no acompañó fue el equipo y asi Lucas no puede hacer todo. Cuando lo veía mal lo dije y ahora que lo veo mejor también. Creo que con Barbero va a mejorar aún mas

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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por godric » Lunes 15 de Enero de 2024, 21:18

Un entrenador normal si tiene a Lucas Pérez trabaja el ataque del equipo pensando en generar situaciones donde Lucas pueda destacar. El Depor por decirlo de alguna manera no está trabajado, y los únicos que pueden destacar son Yeremay o Mella si se van de 3 o 4, no porque les busques continuamente situaciones para estar 1vs1. El problema es el entrenador, a partir de ahí se podrá ver que jugadores están mejor o peor pero un mal equipo hace que todos parezcan peores. Y el Depor de Idiákez es el equipo peor entrenado del grupo.

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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por derop » Lunes 22 de Enero de 2024, 0:15

Tiró un penalty muy parable.

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Mr Mojo Risin
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Re: Lucas Pérez, 7

Mensaje por Mr Mojo Risin » Lunes 22 de Enero de 2024, 0:18

Hay que tenerle rabia para venir a poner eso hoy :lol: :lol:

Deportivista pero no mucho.

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