Villarreal C.F.

Noticias sobre los equipos que integran la Primera División
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Charly Gaul
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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Charly Gaul » Jueves 27 de Mayo de 2021, 19:53

Tizón escribió:
Jueves 27 de Mayo de 2021, 19:00
Precisamente por el 8-3 creo que la hubiéramos ganado. Pero es igual, lo de Andrade quedará para el recuerdo pero no fuimos capaces de hacer cosquillas al Porto.

Todo el mundo señala la de 2004, pero para mí fue mejor la oportunidad de 2001. Y con mejor equipo.
Yo también creo que la de 2001 fue una oportunidad aún mejor. El Leeds no debió eliminarnos, desde luego no por plantilla, pero es que en el global de la eliminatoria tampoco lo merecieron. Allí hicimos el ridículo, con media hora lamentable, pero en Riazor les dimos un meneo antológico, de los que muchas veces se saldaban con 4/5-0 a nuestro favor, pero la pelota no quiso entrar. Después eran el Valencia y un Bayern decadente. En 2004 se queda la espina clavada, pero ya habíamos gastado todas las balas contra el Milan. De todas maneras, con menos de lo que hicimos nosotros en 2004 el Madrid gana tres Champions seguidas.

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Marcos
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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Marcos » Viernes 28 de Mayo de 2021, 12:05

Nuestro ejemplo es muy gráfico.Lendoiro que fué con diferencia el mejor presidente del futbol español hasta 2002 se equivoca al no vender y rechazar ofertas multimillonarias.
Se me vienen a la cabeza los 4000 kilos por Manuel Pablo cuando eran en pesetas, los 35 millones que daba el Barcelona por Luque o el pastizal que ponia el Inter creo recordar por Tristán.No supo hacer la transición porque aunque abegondo fué obra suya al 100 % la verdad es que la cantera nunca dió el do de pecho quitando un año.
Estos con pasta detrás es verdad si que han sido muy bien gestionados.Es cierto que sin Roig estarian por segunda B como han estado toda su vida o incluso por tercera división.Pero llegado a un punto Roig dejó de meter dinero y ahora viven de la buena gestión.Y a todo esto el rival al que se enfrentaban es otro capricho de 2 americanos con mucha pasta, bastante mas que el tio de Mercadona.
No todo es dinero, también hay buena gestión por mucho que nos caigan peor o mejor.
Y en cuanto a la copa de europa la oportunidad fué en 2001 no en 2004.En 2004 aunque desde Porto nos daban como favoritos según ellos el Porto tenía un plus de experiencia y a Mourinho en el banquillo que sabia moverse como pez en el agua.Es más yo estuve en O Dragao con un amigo y la gente del Porto tenía bastante temor por el rival que eramos nosotros.Y al final los nervios nuestros y el cague pues....
La oportunidad de 2001 si que fué grosera.En la ida el partido fué horroroso y el resultado aun fué peor.Irureta nunca supo jugar eliminatorias, era terrible.Y a mi el Leeds la verdad aqui en Riazor me pareció un equipo bastante normalito.

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Tizón
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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Tizón » Domingo 30 de Mayo de 2021, 18:15

Ascienden en 1998:

98/99: -4.50
99/00: -5.50
00/01: -16.8
01/02: -6
02/03: -2
03/04: -12
04/05: -4
05/06: -6.5
06/07: -21
07/08: +4.5
08/09: -1.6
09/10: -11.5
10/11: +11
11/12: -4.5
12/13: +50
13/14: -5.5
14/15: +4
15/16: -11
16/17: +11
17/18: +22
18/19: -38
19/20: +25
20/21: -7

Este ha sido su balance según transfermarkt desde que suben en el 98.

- Balance total: -24 millones en 23 años. A millón por temporada. Nosotros desde el 92 al 2011, 62 millones. Y en 2011 teníamos un equipo sin activos deportivos. Ellos tienen equipo ahora que valdría decenas de millones de euros, por no decir cientos.

- Desde el 98 al 2006 que llegan a la semifinal de champions, se gastan 57.3 millones en 8 temporadas. Nosotros desde el 96 al 2004 para también llegar a la semifinal de champions, gastamos 97.

Resumiendo, hicieron una inversión fuerte al inicio para poner al equipo en el fútbol profesional, pero luego actuaron con cabeza. Con gastos racionales, invirtiendo en base y estructura. ¿Capricho de un millonario ponerlos en la élite? Sí, pero haciendo bien las cosas. A veces se desliza que son un chelsea en miniatura y para nada. Ni tan si quiera se pueden comparar al Málaga de Al Thani cuando llegó. Si tienen que vender no les tiemblan las piernas y rara vez sobrepagan jugadores.

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Jes1906
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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Jes1906 » Domingo 30 de Mayo de 2021, 18:28

Yo también estuve echándole un ojo a eso hace unos días pero no solo es una cuestión de balance, sino de capacidad para invertir el 120% de lo que ingresas. En su primer año en Primera si no recuerdo mal ya se gastan 12 kilos, luego hay un par de años bajos (2 y 4 si no me falla la memoria) y luego ya son cantidades invertidas bastante elevadas. Y es verdad que venden, pero como digo muy pocos clubs con historial corto en Primera se pueden permitir gastar más de lo que ingresan. En líneas generales si das un pelotazo (veáse Depor, Eibar y similares) lo normal es hacer una inversión importante pero ni mucho menos igual a la que ingresas, y estos lo han hecho constantemente, han dado pelotazos muy gordos porque hacían inversiones igualmente gordas. Si vendes uno de 30, compras 3 de 15 y de esos tres uno te sale bueno (que es un ratio bajo pero suficiente), la rueda sigue girando, pero esa mecánica se la permiten muy pocos y el Villarreal, siendo nada, se la permitió por los motivos evidentes.

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Tizón
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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Tizón » Domingo 30 de Mayo de 2021, 19:04

Es que es difícil comparar porque hoy hay controles, hace 20 años no los había. Pero claro, en aquella época, Depor, Celta, Zaragoza, Mallorca, Levante, Real Sociedad y otro puñado de equipos acumularon deudas de cientos de millones de euros. ¿A alguno le sirvió de algo? A ninguno. Bueno, a nosotros para las copas, pero Celta y Real que son los que mejor están ahora han crecido a base concursal, añitos en segunda, cantera y más cantera. Pero cuando hubo dinero se quemó. El Villarreal hizo una inversión fuerte pero con planes a medio/largo plazo en el que ahora se ven los resultados. Son claramente el equipo de Castellón, con una cantidad de socios que deja a las claras que su masa ya va más allá del pueblo y que sigue creciendo.

Que han tenido el respaldo para poder hacerlo es evidente pero tras 20 años el balance es el que es. A lo que me refiero es que siendo el capricho de una persona el hacer crecer un equipo de 2B, no es comparable al Málaga que se gasta 70 en dos años. Y así les fue, un efímero éxito de un par de años y al pozo. Lo de estos es algo serio y tras 20 años se está demostrando.

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Reogalego13
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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 10 de Junio de 2021, 12:50

El Villarreal una cosa que ha hecho bien desde que está en la élite es precisamente cuidar de su cantera y soltar pasta en ella. Recordemos que han sacado a un buen puñado de futbolistas que luego pudieron vender por un buen puñado de millones. Por citar un ejemplo, Cazorla, que lo fichan del Oviedo, lo venden al Recre, lo repescan del recre por el doble de lo que lo vendieron (venden por 400mil euros, recompran por 1.2 millones) y pegan luego un pelotazo de 20 kilos con la venta al Málaga de un jugador que les costó menos de un millón desde que se lo llevaron del Oviedo y porque se lo vendieron al Recre. Rodri se lo sacan al Atleti cuando es un crío y se lo terminan vendiendo luego por 20 kilazos, un jugador que se lo habían llevado por nada. A mi me flipa lo bien que invierten en cantera, pues han sacado un buen puñado de jugadores de las categorías inferiores y es obvio que donde mas dinero han metido es ahi.

Luego son buenos negociando y tienen muy buen ojo. Sonado es el caso de Bailly, que se lo quitan al Espanyol por 5 kilos y lo venden un año despues por 38 millonazos al United en un atraco histórico.

Por otra parte, el Villarreal es un ejemplo muy claro de que cuando un club quiere crecer rápido tiene que meter mandanga en cantera. En Alemania está el Leipzig que hasta tenía como norma (no se si siguen con esa filosofía) no fichar jugadores que no sean sub23 y en 11 años de historia desde su creación (si, 11 años de historia) han logrado llegar a una semifinal de champions league en gran parte gracias a esa filosofía de cantera extrema. Esto lo pueden hacer equipos con organigramas de scouting muy tochos, por tanto necesitan invertir mucho en esa parcela. En los millones por temporada que pone @Tizón el dinero invertido en esos organigramas de scouting, en salarios de futbolistas y en inversión en general en futbol base no viene reflejado, por lo que no es del todo real ya que el Villarreal es uno de los clubes que mas dinero invierten en cantera de todo el país.

Es decir, esos datos estan un poco sesgados precisamente por ese apartado, el Depor de los títulos apenas invertía en cantera y por eso apenas sacaba futbolistas aprovechables para la primera plantilla por lo que todo lo tenía que traer de fuera y ahi los pelotazos son mas dificiles de hacer porque tienes que estar muy fino acertando para no perder dinero en vez de ganarlo, porque estás expuesto a que te salgan casos Toro Acuña por ejemplo y no tienes canteranos que puedas vender por 5-10 kilos para tapar tus fichajes fracasados. Pero claro, para llegar a eso primero te toca hacer una inversión fuerte en futbol base y eso el Villarreal supo leerlo muy bien.
Por ejemplo los 97 millones que nos gastamos en balance nosotros en los años de gloria son totalmente referidos a la compraventa de futbolistas, mientras que al Villarreal la diferencia la marca precisamente por vender algún que otro canterano que no computa de forma negativa en ese balance económico que hace transfermarkt precisamente porque no tiene en cuenta el dinero invertido en formación para que ese Cazorla de turno pueda ser vendido por un buen pico. Está claro que si produces, te renta muchisimo invertir tan a lo basto en cantera.

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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Ou2 » Jueves 10 de Junio de 2021, 13:01

Un equipo que compró prácticamente el equipo campeón juvenil del Albacete por ejemplo.

Que si que si, que cuidan "su" cantera. Pagando millonadas mientras otros equipos no tenían ni para pipas (como olvidar los fichajes de Musaccio o Marco Rubén para el filial)

Y después sale llorando Roig porque a les roban jugadores. Anda y que se jodan cuando llevan mil años haciendo lo mismo

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Reogalego13
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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 10 de Junio de 2021, 13:13

Ou2 escribió:
Jueves 10 de Junio de 2021, 13:01
Un equipo que compró prácticamente el equipo campeón juvenil del Albacete por ejemplo.

Que si que si, que cuidan "su" cantera. Pagando millonadas mientras otros equipos no tenían ni para pipas (como olvidar los fichajes de Musaccio o Marco Rubén para el filial)

Y después sale llorando Roig porque a les roban jugadores. Anda y que se jodan cuando llevan mil años haciendo lo mismo
Es justamente lo que he dicho. El Villarreal ha metido mucho dinero en su cantera con jugadores de fuera. Dinero que no se ve reflejado en el balance que hace Tizón precisamente porque lo invertido en formación ahí no entra. Si se cuenta todo, igual el balance no es tan inferior al del glorioso Depor.

El mismo Musacchio que acabas de citar, en el balance de Transfermarkt les ha costado esta cifra literalmente: "?". Así es como lo refleja la propia web, por lo que la cuenta de Musacchio es literalmente de +18 kilos en esa web (lo que le costó al Milan) porque literalmente la web no sabe cuanto pagaron a River por ese fichaje cuando se lo trajeron para el filial.

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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por rusalko » Jueves 10 de Junio de 2021, 13:17

Dinero que muchas veces no sale rentable, de aquel equipo del Albacete, Matilla, Gálvez destacaron algo y nadie más.

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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por JGarcia » Jueves 10 de Junio de 2021, 13:21

A poco que te salga uno cada 5 años traspasado, ya es rentable ese dinero

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rusalko
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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por rusalko » Jueves 10 de Junio de 2021, 13:27

Pero las ventas del Villarreal suelen ser de jugadores fichados ya con más de 20 años, Fornals, Castillejo y los extranjeros.
Salvo Rodri, sí, uno en 20 años.

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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Ramis » Jueves 10 de Junio de 2021, 13:44

A ver si ahora sólo el Villarreal sabe gestionar la cantera.

Aquí porque llevábamos un porrón de años que se pasaba olímpicamente de la misma, pero equipos como Sporting, la real, el Zaragoza, y muchos otros que me dejo, tenían canteras muy potentes y no ahora hay color.
La diferencia entre esos equipos y el Villarreal es que estos últimos tenían detrás el dinero de los Roig para aguantar las hostias. Por supuesto que el equipo lo hizo bien y lo han gestionado estupendamente, pero a saber la cantidad de pasta que llevan metido en el capítulo de cantera.

En el tema de las discusiones acerca de las canteras me llama siempre la atención cómo se pasa de puntillas la burrada de pasta que cuestan.

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Tizón
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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Tizón » Jueves 10 de Junio de 2021, 13:48

Ellos invirtieron en cantera y futuro. Nosotros invertimos en intereses y demoras. Y como nosotros otros tantos.

Que detrás han tenido mucho dinero es evidente. Pero lo han usado bien. Otros tuvimos/tuvieron mucho dinero en su momento y no lo gestionaron ni la décima parte de bien.

Ramis
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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Ramis » Jueves 10 de Junio de 2021, 13:52

Eso no lo discuto. Tuvieron la ventaja de tener detrás el dinero de unos millonarios, pero lo invirtieron bien. Incluso muy bien.
Aún así para mi el Villareal no es ni puede ser el modelo a seguir porque depende (ese modelo) de un dinero que no generaba, y no sé si genera, el equipo.

A no ser que Amancio o Escotet empiecen a chochear y les de por el fútbol, que entonces sí, es el camino a seguir.

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Reogalego13
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Re: Villarreal C.F.

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 10 de Junio de 2021, 13:58

rusalko escribió:
Jueves 10 de Junio de 2021, 13:27
Pero las ventas del Villarreal suelen ser de jugadores fichados ya con más de 20 años, Fornals, Castillejo y los extranjeros.
Salvo Rodri, sí, uno en 20 años.
Y Cazorla que?

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