R.C. Celta de Vigo

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migui
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por migui » Viernes 28 de Mayo de 2021, 13:09

Eu non sei para que discutides con él, se lle fai ilusión ter ese pedazo de trofeo na súa vitrina pois moi ben, mellor que a xente sexa feliz. Está claro que xa pode vir Platini, que debía de ser o presidente da UEFA daquela, a explicarlle o tema que tampouco lle vai valer

quebec
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por quebec » Viernes 28 de Mayo de 2021, 14:25

Entiendo que según celtadycto, el Atlético de Madrid no acaba de ganar la Liga, sino un clasificatorio previo para la Champions League
Una cosa es el premio que te acarrea ganar una competición PARA LA TEMPORADA SIGUIENTE y otra hacer unas eliminatorias previas EN LA MISMA TEMPORADA con el único objetivo de repescar equipos entre los que no lograron la clasificación directa.

¿Desde cuándo una competición tiene varios campeones?

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Adler84
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Adler84 » Viernes 28 de Mayo de 2021, 15:45

https://eldesmarque.com/vigo/celta/not ... =true&s=09

Vale, la Intertoto no cuenta como título para el Lloruña. Ahora diréis que éste tampoco.

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morromocotudo
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por morromocotudo » Sábado 29 de Mayo de 2021, 0:33

En las tres últimas ediciones de la Intertoto (2006, 2007 y 2008) ampliaron el número de campeones a 11, pero solo el que llegaba más lejos en la UEFA era proclamado campeón absoluto y recibía el trofeo. Antes de eso había 2 o 3 ganadores por edición, pero la UEFA no hacía distinciones entre ellos y todos recibían el trofeo.

https://www.uefa.com/uefaeuropaleague/n ... to-honour/

Aunque la UEFA se contradice, en esta noticia sobre los clubes que han ganado más torneos distintos considera que el Atlético de Madrid no cuenta con la Intertoto en su palmarés por no haber sido el campeón absoluto del 2007.

https://www.uefa.com/uefachampionsleagu ... y-winners/

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Última edición por morromocotudo el Sábado 29 de Mayo de 2021, 1:02, editado 2 veces en total.

celtadycto
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por celtadycto » Sábado 29 de Mayo de 2021, 0:46

@Reogalego13 te acaban de explicar que cuando cambió el formato a 11 clasificados para la UEFA el único ganador oficial era el que llegaba más lejos en UEFA y en 2008 fue el Braga. Sabes perfectamente (porque lo has buscado) que en todas las páginas aparece el palmarés contando al Celta, Málaga, Villarreal y Valencia pero no al Deportivo ni al Atlético de Madrid, porque los hechos son así.

A España se le reconocen 5 campeonatos (2 al Villarreal) y 4 subcampeonatos, uno de ellos supongo que es el vuestro ante el Marsella.

celtadycto
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por celtadycto » Sábado 29 de Mayo de 2021, 0:58

Aglaca escribió:
Viernes 28 de Mayo de 2021, 12:49
celtadycto escribió:
Viernes 28 de Mayo de 2021, 0:33
Entiendo que lo de ayer del Villarreal tampoco fue un título porque fíjate, solo fue un clasificatorio para la próxima Champions. Igual que la Liga, solo es para clasificar a la Champions y la Copa del Rey lo es a la UEFA y antiguamente a la Recopa.
La diferencia entre la Intertoto y y cualquiera de los torneos con los que la comparas, es que éstos se juegan en la temporada anterior, los resultados en esos torneos determinan la clasificación para otros el año siguiente, y son torneos que se disputan a lo largo de una temporada completa. La Intertoto se jugaba durante unas semanas en verano antes del comienzo de todas las competiciones oficiales y, al acabar, te clasificabas para otra competición europea que se disputaría en esa misma temporada.

Insisto, la comparación perfecta es con la Copa Federación. Los semifinalistas se clasifican para la Copa del Rey creo que esa misma temporada incluyendo, como es lógico, al campeón. Si nosotros jugásemos y ganásemos la Copa Federación, te parecería normal que lo pusiésemos como el séptimo título y nos refocilásemos en su cara? Por supuesto que no, cualquier celtista con un mínimo de sentido pensaría que estamos haciendo el ridículo. Es exactamente lo mismo.

A partir de aquí, puedes pensar lo que quieras, nadie en su sano juicio te va a dar la Intertoto como un título y ya es cosa tuya lo que quieras celebrar o reivindicar. En el patio del colegio, si te hacían penalti y nadie lo pitaba, podías irte a casa pensando que ese penalti contaba como un gol y poniéndotelo en el palmarés para ti mismo, y estaba muy bien, mientras supieses darte cuenta de que nadie más te lo iba a dar. Esto es lo mismo, puedes considerar la Intertoto como un título y en tu cabeza contará como tal, pero nadie más te lo va a dar.
Y ahora explica por qué un título sólo debe ser contado como tal si se juega la temporada anterior a los campeonatos posteriores a los que da acceso a su campeón. Regla de la International Board o más bien de Forodepor?

Me hace gracia lo de "nadie en su sano juicio te va a dar la Intertoto como título". ¿Es que alguien me lo tiene que dar? ¿Quién y por qué, con qué autoridad? No es algo opinable, es un hecho en si mismo. Me parece entrañable que pienses que un título sólo "cuenta" si a mucha gente (no sé qué gente, pero bueno) le gusta y le parece bien. En un juicio esto sería un hecho probado pero tú lo seguirías negando porque un abogado dice que no y que no.

Y el intento de analogía con el patio del colegio no se sostiene porque en este caso me han pitado el penalty, lo he marcado y me han dado el trofeo. El que se va a casa negando la mayor eres tú.

Y por cierto @quebec no te has fijado bien en la conversación ya que soy yo precisamente el que defiende que el Atlético ha ganado un título oficial mientras el resto me dicen que de eso nada, que esto era una mera clasificación para la próxima Champions. Evidentemente es una exageración pero el concepto es literalmente el mismo.

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Aglaca
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Aglaca » Sábado 29 de Mayo de 2021, 1:03

Lo siento, no voy a explicar más, si para ti la Intertoto es un título, gózalo y disfrútalo.

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Ivan10
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Ivan10 » Sábado 29 de Mayo de 2021, 3:02

¿Pero en serio alguien pretende discutir la validez de un "título" como la Intertoto? Ese torneo clasificatorio para la UEFA que para muchos era un marrón de pretemporada... :lol:

Para eso, también tendremos en cuenta los Teresa Herrera o Carranza.

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Fisterrán
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Fisterrán » Sábado 29 de Mayo de 2021, 3:32

O Huesca ten un título oficial

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Ou2
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Ou2 » Sábado 29 de Mayo de 2021, 6:24

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Ojo que también tienen un título en Tanzania y nosotros no. Ya están a cuatro

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Jackbast
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Jackbast » Sábado 29 de Mayo de 2021, 10:36

Si el día de mañana ganan la Europa League, o la Copa, poca duda hay de que lo celebrarían como su primer título.

quebec
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por quebec » Sábado 29 de Mayo de 2021, 13:08

Celtadycto, me he fijado perfectamente. Mi comentario es ironía y hacerte ver que no tienes razón al comparar la Europa League con la Intertoto porque el campeón vaya a la Champions LA TEMPORADA SIGUIENTE.
Eres tú el que no eres consciente de esa incoherencia.

Como ya te dije, no se puede comparar una competición a lo largo de una temporada, independientemente de que conlleve un premio para la SIGUIENTE con disputar unas eliminatorias previas en la MISMA TEMPORADA, concediendo varias plazas. La Liga concede 6 plazas europeas, pero tiene un solo campeón.
Como bien te dijeron por ahí, es como si llamasen Copa Pepinoto a las previas de Champions League.

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DiegoTristan
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por DiegoTristan » Sábado 29 de Mayo de 2021, 13:41

A ver, es que es una discusión absurda. Qué clase de título va a ser uno que cada año rechazaban jugar varios equipos para no tener que acortar las vacaciones? :lol:

La comparación más adecuada es la Copa RFEF. Un trofeo que se juega para clasificar a equipos extra a la Copa del Rey, pero que nadie en su sano juicio va a considerar un título. De hecho, en la Championship inglesa si no me equivoco dan un pequeño trofeo al ganador del playoff de ascenso, pero no creo que nadie lo considere un título. Lo mejor de todo es que como a nosotros no nos dieron el trofeillo ya no vale, da igual que seamos ganadores de la edición. Hay que diferenciar entre un trofeo y un título eh, que en el Teresa Herrera también se entrega un trofeo chulo al ganador :lol:

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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por ResveraTroll » Sábado 29 de Mayo de 2021, 16:37

La intertoto del Celta empezó a considerarse título más o menos en 2011 con la instalación de las lonas en Balaídos. Antes de eso nadie se acordaba del trofeo con el logotipo de las quinielas. Recuerdo que, en la pretemporada de 2003, Lotina, después de ganar un torneo de verano con el Celta dijo "ha sido bonito levantar el trofeo, imagínate ganar uno de verdad". Si revisáis hemeroteca de ese verano, Lotina estaba muy a full con el tema de ver al Celta preparado para conseguir por fin un título. Al final, muy al estilo de Tino y su "sextos y ganar la copa", terminaron en cuartos de champions y en Segunda.

Luego vinieron los 5 años en Segunda, la lona, y la necesidad de reivindicar "gestas" pasadas por el miedo a no verse en otras iguales. Si unos años más tarde, Berizzo hubiese ganado Copa o EL, la intertoto se hubiese enterrado definitivamente, pero no pudo ser.

unomasomenos
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por unomasomenos » Sábado 29 de Mayo de 2021, 22:55

Ya vendréis a ningunear la Primera División cuando ganemos nuestro primer título de Liga y paséis a considerarlo un trofeo menor, o un churro, ya veréis :lol:

En serio, el debate está gastadísimo, creo que pasaron muchas cosas en 20 años (Entre ellas no fue ganar una Liga o Copa nosotros). Para mí ambos clubs son los mejores de Galicia. Cual es mejor es muy difícil de determinar, unas veces uno, unas veces otro. Uno llegó más algo, nadie lo duda, pero me parecen muy igualados. Si se enfrentan los dos en 20 finales de Copa, no habrá un 98% de victorias de uno, será casi un 50-50. Según Wikipedia, en Primera División tenemos 26 victorias celestes por 25 deportivas. En Segunda 19 celestes por 17 deportivas, y en Copa 4-3.

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