R.C. Celta de Vigo

[The Driver]

No entiendo cuál es el problema. @celtadycto es celtista, es lógico que tenga ese punto de vista. A mí no me parece que venga a trolear ni a molestar. Y prefiero que pueda opinar libremente, no quiero que seamos como aquel lamentable foro de resentidos, el de la sala Calvet.

Dicho esto, a mí me parece que la Intertonto es tan oficial como ridícula.

[Ou2]

Pero es que si es oficial, nosotros también la tenemos. Ese es el punto

[The Driver]

Pues sí, pero si alguien del Vigo cree que "no es lo mismo" pues allá él, ya sabemos lo que dice Clint de las opiniones.

[Reogalego13]

Pero es que no hay ni discusión, con trasplante o sin trasplante (vaya nivel de argumento) la Intertoto fue un título oficial.

Título oficial que también ganó el Deportivo según la propia UEFA, que es de donde nació la discusión al negar tu este hecho en reiteradas ocasiones.

[Blues_13]

Pero a quién carallo le importa la intertoto. Si hasta el nombre es de coña.

[DiegoTristan]

Pero es que si es oficial, nosotros también la tenemos. Ese es el punto

Ahí está. Ese es el principal punto. No nos dieron el trofeo ni somos el campeón general de ese año, pero sí somos uno de los clubes ganadores (como lo prueban las capturas de Reo y el hecho en sí de que jugamos la UEFA). Negarnos haber ganado la Intertoto para hacer una diferencia en títulos por ahí es lo ridículo, jajaja. De todas formas oye, que si lo quiere considerar título tampoco habría que negárselo. El mundo del fútbol va por otro lado, pero supongo que si el Tottenham reivindica la Audi Cup pues en algún momento los aficionados del Arsenal desistirían.

[TESS]

@pepepepe Claro que sí, es lo que le llevo diciendo yo 2 semanas, todos sabemos que era el más pequeño de los títulos europeos pero por mucho que se empeñe era un título al fin y al cabo.

No tiene argumentos más allá de su opinión pero sigue empeñado en defenderla a base de descalificar los argumentos que se le dan.

Pero es que no hay ni discusión, con trasplante o sin trasplante (vaya nivel de argumento) la Intertoto fue un título oficial.

[morromocotudo]

Ni siquiera la UEFA parece tener claro qué equipos ganaron las tres últimas ediciones de la Intertoto.

En las fichas que elaboran con el palmarés y el historial de los clubes (que luego forman parte de los kits de prensa que publican antes de cada partido) vienen datos contradictorios, a algunos equipos les incluyen la Intertoto en el palmarés y a otros en idéntica situación, no:

Nota: Los equipos que no se han clasificado para competiciones europeas en las últimas temporadas carecen de ficha.

2006

Ganador absoluto:

Newcastle Incluida

Otros vencedores:

Auxerre Incluida
Grasshopper: No tiene ficha
Odense Incluida
Olympique de Marsella No incluida
Hertha Berlin No incluida
Kayserispor: No tiene ficha
Ethnikos Achna: No tiene ficha
Twente No incluida
SV Ried: No tiene ficha
Maribor Incluida

2007

Ganador absoluto:

Hamburgo: No tiene ficha

Otros vencedores:

Atlético de Madrid Incluida (aunque en esta noticia no se la cuentan)
Aalborg Incluida
Sampdoria: No tiene ficha
Blackburn: No tiene ficha
Lens: No tiene ficha
UD Leiria: No tiene ficha
Rapid Viena Incluida
Hammarby: No tiene ficha
Oţelul No incluida
Tobol Kostanay: No tiene ficha

2008

Ganador absoluto:

Sporting Braga Incluida

Otros vencedores:

Aston Villa: No tiene ficha
Deportivo: No tiene ficha
Stuttgart Incluida
Rosenborg Incluida
Napoli No incluida
Stade Rennais No incluida
Vaslui: No tiene ficha
Elfsborg No incluida
Grasshopper: No tiene ficha
Sturm Graz: No tiene ficha


Pero ahí no queda la cosa. Pese a que al Oţelul y al Napoli no les incluyen la Intertoto en el palmarés, si bajas un poco y lees el apartado del historial en competiciones europeas se puede ver que pone que en esa temporada se clasificaron para la UEFA como ganadores de la Intertoto:

Oţelul:



Napoli:



Sin embargo, en el caso del Twente y el Elfsborg , que están exactamente en la misma situación, pone que fueron transferidos de la Intertoto a la UEFA (no utilizan la palabra "winner"):

Twente:



Elfsborg:



Las incoherencias no se limitan a esas tres últimas temporadas. En la ficha de la Juventus se olvidan de la Intertoto que ganaron en 1999 (aunque en esta noticia sí viene), cuando al resto de equipos que ganaron en esa etapa (1995-2005, aunque no los he mirado todos) sí se las incluyen.

He consultado también la difunta web de la Intertoto (la página la llevaba la European Lotteries Sports, que co-organizaba el torneo junto a la UEFA) y allí parece que consideran que las últimas ediciones solo tuvieron un ganador: Braga, Hamburgo y Newcastle, respectivamente.

https://web.archive.org/web/20110717135 ... nners.html

[Reogalego13]

Para mi no hay duda a partir del momento en el cual en 2008 la UEFA considera al máximo ganador de la competición con 3 titulos al Stuttgart (ganó el último título el mismo año que el Depor). A partir de ahí, para mi ya está todo claro. Los 11 ganadores (que por eso los llama WINNERS la propia UEFA) tienen el título, aunque no la copa, que va para uno solo, pero en 2008 la UEFA consideraba al Stuttgart como el club mas laureado de la competición con tres títulos, siendo el último el mismo 2008 en el cual acreditan al Depor como Winner. A partir de ahí, todo son paridas y criterios superfluos.

@morromocotudo, extraído de la propia web oficial que has pasado de la Intertoto: https://web.archive.org/web/20110717140 ... 08_001.pdf Ahi lo pone bien clarinete.

Pongo el gyazo también donde se ve clarisimo:



La UEFA, muy claramente, considera campeones a los 11, pero hay uno al que considera "supercampeon" y lo hace en base a un critero bastante peculiar que deja a las claras lo poco que a la propia UEFA le importaba la competición y es que lo hace teniendo en cuenta el recorrido de los 11 campeones en otra competición diferente a la propia IntertoNto.


Aun con todo, para mi la clave es que la UEFA le otorga el título del 2008 en su web oficial al Stuttgart (https://www.uefa.com/uefaeuropaleague/n ... stuttgart/). A partir de la constatación de eso, yo no considero que exista ningun tipo de discusion posible entorno a la autoría del campeonato logrado por el Deportivo de la Coruña. Absolutamente ninguna.

Por cierto, muy exclarecedor de lo prestigioso que es ese torneo cuando el, según la UEFA, máximo ganador de la competición ni siquiera lo cuenta entre sus títulos. Y eso que cuentan hasta los campeonatos juveniles logrados en la década de los 70s...

[Aglaca]

Realmente da igual si la Intertoto se considera título o no, es como la Copa Federación, cada uno define sus títulos y trofeos como lo considere y esa consideración le define a él mismo. Nosotros ganamos seis títulos que están fuera de toda duda, por eso no valoramos la Intertoto, porque por mucho que sea un torneo oficial, es un torneo clasificatorio para el torneo que de verdad hay que ganar. Luego @celtadycto se agarra a la Intertoto como un clavo ardiendo porque no tiene otra opción y elige tirar por ahí. Pues bueno. También si el Escalerillas gana la Copa Federación lo celebrará y lo pondrá como título en su palmarés, como es lógico, porque es algo normal dada la dimensión del club. Si alguien del Celta decide tirar de ese argumento para decir que tiene un título, pues allá él. Para el resto del planeta seguirá siendo la tontería que es.

[pepepepe]

La diferencia como han dicho , creo es que por cada edición existían " campeones" ( clasificados) que iban a la UeFa, pero solo un " supercampeón ", que es a quien se entregaba el trofeo físico.

[Reogalego13]

La diferencia como han dicho , creo es que por cada edición existían " campeones" ( clasificados) que iban a la UeFa, pero solo un " supercampeón ", que es a quien se entregaba el trofeo físico.

No exactamente. Es una competición que siempre ha tenido 3 ganadores, lo cual per se ya es una rara avis, pero en los últimos 3 años tenía 11, de los cuales a uno se le entregaba el trofeo, para no tener que entregarselo a los otros 10 también, en base a unos criterios totalmente ajenos a la competición. Para hacernos una idea, es como si la copa del Rey se le diese al equipo español que mas lejos llegase en la UEFA y punto. Un sinsentido que deja muy a las claras lo poquísimo que la propia UEFA se tomaba en serio este paripé. Pero aun con todo, esos 11 ganadores de los últimos 3 años, lo son a todos los efectos desde el preciso instante en el cual la UEFA considera al Stuttgart como el club mas laureado de la competición, cosa que hizo en 2008 en su web oficial y aún lo hace a día de hoy. La competición tenía 11 ganadores, pero UEFA solo repartía un trofeo, por tanto se inventó un criterio raro para poder otorgar este trofeo a uno de ellos y no tener que repartir 11 copas.

[quebec]

Champions / Winners. Encuentra la diferencia...
Nadal ayer fue Winners como pasó (eliminatorias previas) a poder ser Champion.

[Fisterrán]

Spoiler:

Ni siquiera la UEFA parece tener claro qué equipos ganaron las tres últimas ediciones de la Intertoto.

En las fichas que elaboran con el palmarés y el historial de los clubes (que luego forman parte de los kits de prensa que publican antes de cada partido) vienen datos contradictorios, a algunos equipos les incluyen la Intertoto en el palmarés y a otros en idéntica situación, no:

Nota: Los equipos que no se han clasificado para competiciones europeas en las últimas temporadas carecen de ficha.

2006

Ganador absoluto:

Newcastle Incluida

Otros vencedores:

Auxerre Incluida
Grasshopper: No tiene ficha
Odense Incluida
Olympique de Marsella No incluida
Hertha Berlin No incluida
Kayserispor: No tiene ficha
Ethnikos Achna: No tiene ficha
Twente No incluida
SV Ried: No tiene ficha
Maribor Incluida

2007

Ganador absoluto:

Hamburgo: No tiene ficha

Otros vencedores:

Atlético de Madrid Incluida (aunque en esta noticia no se la cuentan)
Aalborg Incluida
Sampdoria: No tiene ficha
Blackburn: No tiene ficha
Lens: No tiene ficha
UD Leiria: No tiene ficha
Rapid Viena Incluida
Hammarby: No tiene ficha
Oţelul No incluida
Tobol Kostanay: No tiene ficha

2008

Ganador absoluto:

Sporting Braga Incluida

Otros vencedores:

Aston Villa: No tiene ficha
Deportivo: No tiene ficha
Stuttgart Incluida
Rosenborg Incluida
Napoli No incluida
Stade Rennais No incluida
Vaslui: No tiene ficha
Elfsborg No incluida
Grasshopper: No tiene ficha
Sturm Graz: No tiene ficha


Pero ahí no queda la cosa. Pese a que al Oţelul y al Napoli no les incluyen la Intertoto en el palmarés, si bajas un poco y lees el apartado del historial en competiciones europeas se puede ver que pone que en esa temporada se clasificaron para la UEFA como ganadores de la Intertoto:

Oţelul:



Napoli:



Sin embargo, en el caso del Twente y el Elfsborg , que están exactamente en la misma situación, pone que fueron transferidos de la Intertoto a la UEFA (no utilizan la palabra "winner"):

Twente:



Elfsborg:



Las incoherencias no se limitan a esas tres últimas temporadas. En la ficha de la Juventus se olvidan de la Intertoto que ganaron en 1999 (aunque en esta noticia sí viene), cuando al resto de equipos que ganaron en esa etapa (1995-2005, aunque no los he mirado todos) sí se las incluyen.

He consultado también la difunta web de la Intertoto (la página la llevaba la European Lotteries Sports, que co-organizaba el torneo junto a la UEFA) y allí parece que consideran que las últimas ediciones solo tuvieron un ganador: Braga, Hamburgo y Newcastle, respectivamente.

https://web.archive.org/web/20110717135 ... nners.html

Está claro, en 2008 ganaron a Intertoto o Rosenborg e o Stuttgart, o Coruña non.

[celtadycto]

Voy a reprimir me como hice cuando eras tú el que te inventadas evidencias en hilos que no son de fútbol.
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Por eso te sumas a lo indefendible, que por otro lado has demostrado activamente en el hilo del Marca y en los de off topic que es algo en lo que te manejas de vicio.

Al margen ya de la discusión (que ahora retomo), esto me ha dejado flipado. ¿De qué hablas de foros de Marca y de hilos en offtopic???

Estoy seguro de que me confundes con algún otro forero, cosa que curiosamente ya debe ser la 5° vez que me ocurre en este foro. Tan común es mi nick?