R.C. Celta de Vigo

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Tizón
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Tizón » Viernes 02 de Julio de 2021, 21:40

Esto pasa en todos los ámbitos, y también con niños. Pero en el fútbol se cruzan los sentimientos y la cosa se complica.

Yo desde luego pocas dudas tendría que si viene el Barsa o el Madrid para allá que se va, si él quiere claro. No solo va a hacer dinero por si al final no fuera futbolista, es que tendría igualmente una buena educación y a poco que sea medio regular ya haces carrera en 2ª-2B.

astigmata
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por astigmata » Viernes 02 de Julio de 2021, 22:19

La clave es lo que dice Jes, dinero. Si te traes un chico muy joven y acabas de ese modo teniendo que pasar un buen porcentaje de traspaso a ese club original, o cualquier fórmula que se decida al respecto, al final es ayudar a los que no pueden retener con pasta y quizás favorecer que los clubs grandes tengan más su propia cantera y prefieran captar en otras en edades más avanzadas, o llegar a acuerdos amistosos de colaboración etc...

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Adler84
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Adler84 » Domingo 04 de Julio de 2021, 19:49

Exacto, la clave es inflar mucho los % por formación para acabar con el expolio. No hay mucha más alternativa pienso yo.

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Tizón
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Tizón » Domingo 04 de Julio de 2021, 22:23

Eso haría que se compensara más al equipo de origen si hay traspaso, pero no impedirán que se muevan. Les seguirá compensando igualmente.

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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Adler84 » Domingo 04 de Julio de 2021, 22:49

Pero al menos trabajar bien la cantera compensaría.

Norm
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Norm » Domingo 04 de Julio de 2021, 23:18

Visto el rumbo que está tomando esto de los grandes, veo muy poco probable un futuro sin super liga. Al final, si no es de una forma es de otra, arrasan con todo y los clubes que no pertenecen al grupo de los grandes, no son más que una especie de comparsas. Además cuestiona la idea de si merece o no la pena apostar por las canteras. Una pregunta. En el Athletic de Bilbao o San Sebastián, también les birlan a sus talentos.?. Si la respuesta es no, aún hay alguna esperanza!.

soichiro
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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por soichiro » Lunes 05 de Julio de 2021, 10:02

Tizón escribió:
Domingo 04 de Julio de 2021, 22:23
Eso haría que se compensara más al equipo de origen si hay traspaso, pero no impedirán que se muevan. Les seguirá compensando igualmente.
Depende de la normativa. Imagina crear un registro de "jugadores" para categorías alevines. Todo jugador que esté en ese registro, si cambia de club teniendo "ficha" del club de origen se considera jugador formado en el club de origen. Por cada año que le falte a llegar a juveniles, el club de destino debe pagarle las costas de formación al club de origen más un plus, pongamos, por decir una tontería, 25000€/año. Finalmente, cuando el club de destino lo venda, deberá pagar una compensación al club de origen equivalente al 75% del precio de venta menos los costes pagados anualmente (es decir, si lo vende por 10 millones y lo ha tenido 5 años hasta juveniles, le paga al club de origen 7.5 millones menos 125000€).

Si el club de destino lo libera antes de juveniles, y el jugador "ficha" por otro equipo diferente al de origen, este se queda con la obligación de pagar la "cuota" anual al de origen, y a pagar la compensación si lo vende en edad adulta.

Si el club de destino lo libera ya en edad "adulta", no hay compensación.

Pero claro, esta normativa debería aplicarse a nivel internacional, no sólo nacional.

Y aquí saldrían los palmeros del madrid y del barça a llorar.

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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Tizón » Lunes 05 de Julio de 2021, 10:45

Me extraña que sea posible en menores de edad no profesionales.

Además que no solo lo hacen Madrid y Barcelona. Lo hacen todos, cada uno en la medida de sus posibilidades.

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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por soichiro » Lunes 05 de Julio de 2021, 14:54

Tizón escribió:
Lunes 05 de Julio de 2021, 10:45
Me extraña que sea posible en menores de edad no profesionales.

Además que no solo lo hacen Madrid y Barcelona. Lo hacen todos, cada uno en la medida de sus posibilidades.
Por eso no hablamos de "traspaso" sino de compensación por haber "formado" al jugador. Como te lo traes de otra cantera que es quien lo ha "inscrito", le tienes que compensar. Y por eso debería ser algo a nivel internacional auspiciado por organismos deportivos supranacionales.

Todos lo hacen, cierto, pero no todos al nivel de Barça y Madrid. Y luego van vendiendo sus masçias y canteras de jugadores q han nacido a más de miles de kilómetros de allá. Y claro, ya no podrán seguir con su "política" de cantera :jodiodesfase:

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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Tizón » Lunes 05 de Julio de 2021, 17:28

Si la compensación es una traba para que los niños hagan deporte creo que cualquier juzgado te lo tira en nada.

Si un niño de 11 años quiere cambiar de equipo porque sus padres cambian de ciudad no van a permitir ponerle trabas. O simplemente porque quiere cambiar de equipo porque le da la gana. A ver si ahora los niños van a estar limitados y sin embargo los clubs van a poder tirarlos cuando no les valgan o consideren que no tienen futuro. Estamos hablando de niños que no cobran ni un euro por jugar, y tanto lo pueden hacer en el Depor como en el Sporting Cambre. A mí me jode como al que más que que se piren siendo niños, pero son eso, niños.


Barsa y Madrid los que más. Luego Bilbao, Valencia, Villarreal, Sevilla etc... Esto es una cadena. Y todos estarían encantados de poder llegar a esos niveles de Madrid y Barcelona. Porque lo que propones les afectaría a ellos, pero también al Depor cuanto trae a un chaval del Ferrol, Ordes o Boiro.

Lo que se puede hacer es subir los derechos de formación para que al menos siga saliendo rentable formarlos y no quede cara de tontos cuando se van, pero se seguirán yendo.


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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por soichiro » Lunes 05 de Julio de 2021, 19:51

Tizón escribió:
Lunes 05 de Julio de 2021, 17:28
Si la compensación es una traba para que los niños hagan deporte creo que cualquier juzgado te lo tira en nada.

Si un niño de 11 años quiere cambiar de equipo porque sus padres cambian de ciudad no van a permitir ponerle trabas. O simplemente porque quiere cambiar de equipo porque le da la gana. A ver si ahora los niños van a estar limitados y sin embargo los clubs van a poder tirarlos cuando no les valgan o consideren que no tienen futuro. Estamos hablando de niños que no cobran ni un euro por jugar, y tanto lo pueden hacer en el Depor como en el Sporting Cambre. A mí me jode como al que más que que se piren siendo niños, pero son eso, niños.


Barsa y Madrid los que más. Luego Bilbao, Valencia, Villarreal, Sevilla etc... Esto es una cadena. Y todos estarían encantados de poder llegar a esos niveles de Madrid y Barcelona. Porque lo que propones les afectaría a ellos, pero también al Depor cuanto trae a un chaval del Ferrol, Ordes o Boiro.

Lo que se puede hacer es subir los derechos de formación para que al menos siga saliendo rentable formarlos y no quede cara de tontos cuando se van, pero se seguirán yendo.
Llámale derechos de formación. Un pago "fijo". No estás impidiendo al chaval a hacer deporte, incluso no le impides cambiar de club, solo fuerzas a que un club compense al otro. SI QUIERE, si no le sale a cuenta, el niño puede seguir haciendo deporte en el club original.

Son niños que juegan en la cantera de un equipo profesional con aspiraciones de ser profesionales. No es lo mismo apuntarte al club de barrio a pasar la tarde y hacer pachangas que a entrenar, de manera PROFESIONAL, bajo la tutela de un CLUB PROFESIONAL. No cobran, cierto, pero dudo que haya niños que no piensen, claramente, en querer llegar a profesionales.

Lo de los cambios de ciudad, ya sabemos como suele ser esto. Y aunque si que es cierto que "puteas" a los niños de padres que cambian de ciudad a una ciudad con un equipo "peor" que no quiera hacer este gasto, pero estos casos serán los menos posibles, que ya sabemos como se las gastan los grandes clubes de cantera españoles. En este caso, lo que se podría hacer es que estos "derechos de formación" puedan ser descartables si ambos clubes acceden. Es decir, si un cadete del Celta se va al Cartagena (supongamos que porque su padre/madre/quien sea se ha mudado con él), que los dos clubes negocien la eliminación del pago y que al Cartagena no le cueste nada (pero que si se marcha luego al Barça, que éste pague los derechos a repartir entre Celta y Cartagena).

Yo implantaría este "derecho" no entre todos los clubes, sino entre clubes profesionales. Es una injusticia para los no profesionales, lo sé, pero en algún punto se tiene que hacer la criba, además, es más lógico pensar que un chaval que juega en la cantera de un equipo profesional quiera/tenga más opciones de ser profesional que el que juega en la del Ordes. Con respeto.

Se te quedará cara de tonto, si o sí, aumenten los derechos de formación. Por mucho que nos den por Angeliño, no va a ser lo mismo que haberlo tenido nosotros y venderlo. Si hablamos que compense, que paguen sólo lo que cuesta formarlo. Pero es que resulta que, desde un punto de vista económico, cuando formas a un jugador estás pagando un coste para (1) ahorrarte el gasto de fichar a un jugador para esa posición y/o (2) conseguir una rentabilidad vendiendo a ese jugador a otro club. Los derechos de formación no tienen en cuenta esto (pq la mayoría de la plusválua de vender a un jugador se los queda el club que roba). Si hablas que estos derechos sean del 90% de la venta, ok.

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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Tizón » Lunes 05 de Julio de 2021, 20:47

Que estén en una cantera de un club profesional es irrelevante. Mientras los niños no cobren deben ser libres de ir a donde quieran en los plazos y forma que puedan hacerlo. Sin cobrar un euro da igual estar en el Depor que en el Fisterra. Pueden tener las aspiraciones que quieran que la inmensa mayoría no llegan a nada. Si

Y si no queremos que un chaval con 16 años se vaya, pues muy sencillo. Que se les pague igual que se les paga a los actores aún siendo niños. Mientras no haya pasta, no hay nada que hacer.

La criba la haces en los no profesionales porque claro, ahí el Depor se libra, porque también "roba" a su nivel. Ahora vete a Carballo y explícales a los de las escuelas Luis Calvo que ellos quedan fuera por ejemplo.




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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por soichiro » Lunes 05 de Julio de 2021, 21:22

Tizón escribió:
Lunes 05 de Julio de 2021, 20:47
Que estén en una cantera de un club profesional es irrelevante. Mientras los niños no cobren deben ser libres de ir a donde quieran en los plazos y forma que puedan hacerlo. Sin cobrar un euro da igual estar en el Depor que en el Fisterra. Pueden tener las aspiraciones que quieran que la inmensa mayoría no llegan a nada. Si

Y si no queremos que un chaval con 16 años se vaya, pues muy sencillo. Que se les pague igual que se les paga a los actores aún siendo niños. Mientras no haya pasta, no hay nada que hacer.

La criba la haces en los no profesionales porque claro, ahí el Depor se libra, porque también "roba" a su nivel. Ahora vete a Carballo y explícales a los de las escuelas Luis Calvo que ellos quedan fuera por ejemplo.
Si quieres se lo explico. Es muy fácil. Tu equipo no es profesional y no aspira a formar jugadores que acaben siendo útiles en la liga profesional y por los que saques millonadas de euros. Es muy fácil. Se entiende y todo.

Pero paro la discusión aquí. Si no, vamos a llegar a debatir si en las guarderías se van a poder pagar derechos de formación por los niños y niñas que dan sus primeras patadas, al balón que no a los cuidadores y/o cuidadoras.

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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por Tizón » Lunes 05 de Julio de 2021, 21:33

Desde luego que se entiende. Se entiende perfectamente el clasismo que lleva tu mensaje.

Anda que no hay jugadores que llegan a las canteras de los "profesionales" con 14-16 años después de estar 7 u 8 formándose en equipos chusma que no aspirar a formar nada.

De hecho el Depor acaba de vender uno.



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Re: R.C. Celta de Vigo

Mensaje por soichiro » Lunes 05 de Julio de 2021, 21:36

Tizón escribió:
Lunes 05 de Julio de 2021, 21:33
Desde luego que se entiende. Se entiende perfectamente el clasismo que lleva tu mensaje.

Anda que no hay jugadores que llegan a las canteras de los "profesionales" con 14-16 años después de estar 7 u 8 formándose en equipos chusma que no aspirar a formar nada.

De hecho Depor acaba de vender uno.
Clasismo no, profesionalidad. Y sabes, el Depor hace una cosa muy bien. ACUERDOS DE COLABORACIÓN con los clubes que no son profesionales de los que se nutre para su cantera.

Y lo de chusma, lo has dicho tú. Pero mira, tu ejemplo es más a mi favor, ese jugador que ha sido vendido por el Depor, quien lo ha vendido ha sido el club PROFESIONAL y no el NO PROFESIONAL, conocido como CHUSMA por Tizón, pq el que les ha llamado CHUSMA. Has sido tú. Yo sólo he dicho que los objetivos con los jugadores de cantera no son LOS MISMOS, para un equipo profesional que para uno que NO LO ES.

Pero no entiendo pq pierdo el tiempo con alguien que DEFORMA LAS FRASES. Hasta nunca. :abuuur:

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