F.C. Barcelona

[Aglaca]

es que me parto de risa al ver como se le exige a messi que el genere el juego, cree los espacios, haga los pases y al mismo tiempo marque los goles...

...exigió nadie jamás en este foro.

Maradona fue capaz de ganar sin tener a los mejores de los mejores a su lado, tanto a nivel de clubes como de selecciones. Messi solo ganó la Champions con el mejor Barcelona de la historia en su plenitud (Pujol, Piqué, Busquets, Alves, Xavi, Iniesta...) o con lo que restaba de ese equipazo más el añadido de quizá la mejor delantera de la historia con Luis Suárez y Neymar a su lado. Si hay alguien sobrevalorado ese es Messi que aparte de no poder aspirar ya a ser el mejor de la historia, es posible que termine sin ser reconocido siquiera como el mejor de su generación.

[Pablo1989]

A Messi se le perdona todo, es increíble. La culpa siempre es de los que le rodean, como si estos años no hubiese tenido equipazos a su alrededor. Si necesitas a la mejor plantilla de la historia para ganar Champions, igual es que el GOAT no eres.

[Iper]

es que me parto de risa al ver como se le exige a messi que el genere el juego, cree los espacios, haga los pases y al mismo tiempo marque los goles...

...exigió nadie jamás en este foro.

Maradona fue capaz de ganar sin tener a los mejores de los mejores a su lado, tanto a nivel de clubes como de selecciones. Messi solo ganó la Champions con el mejor Barcelona de la historia en su plenitud (Pujol, Piqué, Busquets, Alves, Xavi, Iniesta...) o con lo que restaba de ese equipazo más el añadido de quizá la mejor delantera de la historia con Luis Suárez y Neymar a su lado. Si hay alguien sobrevalorado ese es Messi que aparte de no poder aspirar ya a ser el mejor de la historia, es posible que termine sin ser reconocido siquiera como el mejor de su generación.

pues si nadie le exigio en este foro, entonces no tiene sentido usar como argumento derivaciones de aquellos que si se lo exigen (una gran cantidad de aficionados actualmente).

que maradona gano que?
maradona gano una uefa de mierda con el napoles, que por mucho que fueran mejrores que la actual europa league siguen sin ser mas que una copa de cristal

y su mayor logro, el mundial, un mundial donde el en la final NO HIZO NADA y pasan a ella por un gol ilegal con la mano que en lugar de anularse hoy dia es considerada una genialidad...

mientras tanto messi ha arrasado todas las temporadas marcando cientos de goles y ganando champions, ligas, copas, etc...
y aun encima se le echa en cara no ganar con la seleccion la cual ha llevado a 2 finales de copas continentales y a una final de mundial en la cual hizo bastante mas que maradona en la suya, y donde el arbitro decide que el rodillazo de neuer a higuain en toda la cara no es penalti...
o tambien debe ser culpa de messi que sus compañeros fallaran las ocasiones claras que les dejo en bandeja...

si es que la comparacion mas alla de la nostalgia es ridicula, messi ha hecho muchisimo mas y mejor en el futbol

[Iper]

A Messi se le perdona todo, es increíble. La culpa siempre es de los que le rodean, como si estos años no hubiese tenido equipazos a su alrededor. Si necesitas a la mejor plantilla de la historia para ganar Champions, igual es que el GOAT no eres.

la mejor plantilla?
ni de lejos, tenia un gran equipo y un gran entrenador, pero ni de broma la mejor plantilla.

mismamente comparala con el madrid de la decima:
valdes
alves pique puyol abidal
busquets
xavi iniesta
pedro messi villa

es un pedazo 11, pero ni de coña jugador por jugador comparable a este del madrid que es probablemente la plantilla mas bestia que he visto:
casillas
carvajal ramos pepe marcelo
xabi alonso modric
di maria
bale benzema cristiano
y ojito a los suplentes... que eran jugadores de 60 millones o mas...


es mas, messi para ganar una champions no necesita el mejor equipo, lo que necesita es simplemente un equipo y no una banda.

[Pablo1989]

Cambia a Abidal por Jordi Alba y a Pedro y Villa por Neymar y Suárez...o Henry y Eto'o...

Y vamos, el Barça del sextete tenía por lo menos a 5 tíos que están entre los mejores futbolistas de lo que llevamos de siglo XXI en su prime físico (Piqué, Puyol, Xavi, Iniesta, Busquets...) y que fueron también la columna vertebral de una España que ganó Eurocopa-Mundial-Eurocopa (algo inédito en la historia del fútbol).

En lo que estoy de acuerdo es en que Maradroga no puede estar más sobrevalorado.

[1OJOSELUIS]

y messi mea y caga por el sobrevalorado de maradona, que mas alla de 4 partidos una mano y mucha fama por la epoca de argentina y las malvinas, no hizo nada del otro mundo.

Eeeh...hasta aquí podíamos llegar... Maradona sobrevaloradisimo??? Los cojones, cuando Messi gane él un mundial habrá debate, cuando en ese mundial gane a Inglaterra, hablamos, cuando en ese mundial meta el gol del siglo, hablamos.

Y lo mismo cuando se vaya al Nápoles y gane 2 scudettos, una UEFA y no sé qué más.

Lo mismo hacer casi campeón a Argentinos Jr. o ganar con Boca y no con el River.

Maradona trasciende el fútbol, Maradona es mucho más que eso. Es decir, "chavales somos pobres pero miramos a los ojos a Ia pérfida albion, a los millonarios y a la rica Juve o Inter...les miramos a los ojos y les vamos a ganar, no solo ganar, humillar"... era la ilusión de los eternamente perdedores. Por eso la mano de Dios se hizo eterna, porque es una mano sí, pero una mano a esa manga de ....

Ya le gustaría a Messi llegar a la mitad de Maradona.

Dicho esto, Messi es, sin duda, el "jugador" que más me recuerda a Maradona...y, créeme, eso es mucho. Es el mayor elogio que se le puede hacer a un "futbolista"... pero Maradona no era sólo un futbolista. Era y es mucho más que eso.

[1OJOSELUIS]

es que me parto de risa al ver como se le exige a messi que el genere el juego, cree los espacios, haga los pases y al mismo tiempo marque los goles...

...exigió nadie jamás en este foro.

Maradona fue capaz de ganar sin tener a los mejores de los mejores a su lado, tanto a nivel de clubes como de selecciones. Messi solo ganó la Champions con el mejor Barcelona de la historia en su plenitud (Pujol, Piqué, Busquets, Alves, Xavi, Iniesta...) o con lo que restaba de ese equipazo más el añadido de quizá la mejor delantera de la historia con Luis Suárez y Neymar a su lado. Si hay alguien sobrevalorado ese es Messi que aparte de no poder aspirar ya a ser el mejor de la historia, es posible que termine sin ser reconocido siquiera como el mejor de su generación.

pues si nadie le exigio en este foro, entonces no tiene sentido usar como argumento derivaciones de aquellos que si se lo exigen (una gran cantidad de aficionados actualmente).

que maradona gano que?
maradona gano una uefa de mierda con el napoles, que por mucho que fueran mejrores que la actual europa league siguen sin ser mas que una copa de cristal

y su mayor logro, el mundial, un mundial donde el en la final NO HIZO NADA y pasan a ella por un gol ilegal con la mano que en lugar de anularse hoy dia es considerada una genialidad...

mientras tanto messi ha arrasado todas las temporadas marcando cientos de goles y ganando champions, ligas, copas, etc...
y aun encima se le echa en cara no ganar con la seleccion la cual ha llevado a 2 finales de copas continentales y a una final de mundial en la cual hizo bastante mas que maradona en la suya, y donde el arbitro decide que el rodillazo de neuer a higuain en toda la cara no es penalti...
o tambien debe ser culpa de messi que sus compañeros fallaran las ocasiones claras que les dejo en bandeja...

si es que la comparacion mas alla de la nostalgia es ridicula, messi ha hecho muchisimo mas y mejor en el futbol

Definitivamente, no has entendido nada. Con perdón

Por otra parte, la copa de la UEFA una copa de cristal???. Mira: la copa de Europa la jugaba solo el campeón de liga, la Recopa la jugaba sólo el campeón de Copa y la Copa de la UEFA, creoo recordar, el segundo y tercero de la liga... así que haz cuentas.

A eso le sumas que no había liguilla, eran eliminatorias directamente, así que desde el primer partido debías de estar ya preparado y engrasado porque ya te podías enfrentar a un gallito de otra liga.

La No-copa de Europa de la quinta del Buitre (corregidme si me equivoco) fue Oporto (campeón de Europa), Nápoles (Maradona), Bayern y...(el peor a priori) PSV... facilísimo todo.

Hoy la Europa League sí es una copa de cristal pero...no fastidies hombre.

[1OJOSELUIS]

Creo que fué Tizón quien lo advirtió sobretodo en 2018 cuando el R.Madrid levanta la 13ª Champions.En la era Messi, en la mejor etapa de la historia segun los cules,4 champions tu eterno rival y tu 3.A partir de ahi podemos dar mil vueltas a la tortilla.
Y a mi no me vale ese tema de que Messi no es culpable.Vale que el Barcelona no tiene una gran plantilla ni siquiera una buena plantilla pero tampoco tiene 10 congríos al lado.Pero tu si eres el mejor de la historia tienes que aparecer en estos momentos, tienes que ser un lider y lleva años repitiendose la misma cantinela.Te diria que el Barcelona sale ganando en un futuro aunque sea a medio plazo con la salida de Messi.Esta muy bien hattrickear contra los alaveses, valladolids y eibares de la vida pero en los partidos de verdad se come los mocos y ya lleva años así.
Yo por eso sigo poniendo a Maradona por encima de Messi y asi se quedará hasta el fin de los tiempos.

Es que no existe eso del mejor de la historia. Es un concepto inútil. Maradona hizo al Barsa ganar algo cuando estuvo allí un año?. Ni de lejos. Es que no ganaron ni la liga. El fútbol no es baloncesto. En baloncesto un jugador solo te gana un título, aunque tampoco es fácil, en fútbol ni de broma. Pelé ganó tres mundiales porque Brasil tenía más jugadores de talla mundial, aparte de él

Pero como iba a ganar nada sí se pasó más de la mitad del tiempo recuperándose del tobillo roto y de la hepatitis...????

Pero sí, ganó algo...pregúntale a Juan José...aún anda buscando sus bolas y no sabe si hacerlo en su interior o en el poste del Bernabéu...

Edito. Perdona Xoichu, no es nada personal . Puntualizar que lo del "mejor jugador de la historia" no tiene ninguna importancia. Algunos incluirían en la famosa terna de 4 a Garrincha y no pocos excluirán a Cruyff. Es cuestión de gustos, como si era mejor Bebeto, o Djialminha o Fran.... qué más da.

Lo único cierto es que sólo uno ha trascendido todo eso, sólo uno es mucho más que futbolista para convertirse en un mito y más...y, seguramente, ésa fue su desgracia en lo personal. Ese "uno" es Maradona, nadie más.

[Marty-Mcfly]

No he visto a Maradona igual jugaba con 10 matados en el Nápoles y en la selección.

Pero hoy en día tanto Messi, Cristiano, Lewandoski, Robery han ganado Champions pq tenían grandes plantillas sino es imposible.

[The Driver]

Messi fue ese Maradona muchas veces contra el Madrid, por supuesto que podía ganar él solo lo que se propusiera. Si ese liderazgo y pelotas que sacaba en el Bernabéu lo hubiese sacado más a menudo, Argentina tendría un mundial y el FCB un par de orejonas más.

[xoichu]

es que me parto de risa al ver como se le exige a messi que el genere el juego, cree los espacios, haga los pases y al mismo tiempo marque los goles...

...exigió nadie jamás en este foro.

Maradona fue capaz de ganar sin tener a los mejores de los mejores a su lado, tanto a nivel de clubes como de selecciones. Messi solo ganó la Champions con el mejor Barcelona de la historia en su plenitud (Pujol, Piqué, Busquets, Alves, Xavi, Iniesta...) o con lo que restaba de ese equipazo más el añadido de quizá la mejor delantera de la historia con Luis Suárez y Neymar a su lado. Si hay alguien sobrevalorado ese es Messi que aparte de no poder aspirar ya a ser el mejor de la historia, es posible que termine sin ser reconocido siquiera como el mejor de su generación.

No te vengas tan arriba. Sin duda es el mejor de su generación. Maradona es diferente. Ni mejor, ni peor. A mi personalmente me gusta más Maradona por todo lo que significa Maradona,que va más allá del fútbol,pero macho,decir que Messi va camino de no ser el mejor de su generación tiene narices. Aunque se retirase mañana seguiria siendo el mejor

[Pablo1989]

y messi mea y caga por el sobrevalorado de maradona, que mas alla de 4 partidos una mano y mucha fama por la epoca de argentina y las malvinas, no hizo nada del otro mundo.

Eeeh...hasta aquí podíamos llegar... Maradona sobrevaloradisimo??? Los cojones, cuando Messi gane él un mundial habrá debate, cuando en ese mundial gane a Inglaterra, hablamos, cuando en ese mundial meta el gol del siglo, hablamos.

Y lo mismo cuando se vaya al Nápoles y gane 2 scudettos, una UEFA y no sé qué más.

Lo mismo hacer casi campeón a Argentinos Jr. o ganar con Boca y no con el River.

Maradona trasciende el fútbol, Maradona es mucho más que eso. Es decir, "chavales somos pobres pero miramos a los ojos a Ia pérfida albion, a los millonarios y a la rica Juve o Inter...les miramos a los ojos y les vamos a ganar, no solo ganar, humillar"... era la ilusión de los eternamente perdedores. Por eso la mano de Dios se hizo eterna, porque es una mano sí, pero una mano a esa manga de ....

Ya le gustaría a Messi llegar a la mitad de Maradona.

Dicho esto, Messi es, sin duda, el "jugador" que más me recuerda a Maradona...y, créeme, eso es mucho. Es el mayor elogio que se le puede hacer a un "futbolista"... pero Maradona no era sólo un futbolista. Era y es mucho más que eso.

Maradona está mitificado por el partido contra Inglaterra poco después de la humillación de las Malvinas. Punto. Si esa guerra jamás se hubiese producido Maradona no sería una religión en Argentina. Estuvo en el lugar adecuado en el momento adecuado.

Además, que Inglaterra es la selección más loser de todas, tampoco es que ganase él solo a la Brasil de Pelé.

Como figura, como personaje, Maradona posiblemente sea el futbolista más mediático de la historia. Ahora bien, sus logros deportivos al lado de los de Messi o Cristiano son ridículos.

[Iper]

y messi mea y caga por el sobrevalorado de maradona, que mas alla de 4 partidos una mano y mucha fama por la epoca de argentina y las malvinas, no hizo nada del otro mundo.

Eeeh...hasta aquí podíamos llegar... Maradona sobrevaloradisimo??? Los cojones, cuando Messi gane él un mundial habrá debate, cuando en ese mundial gane a Inglaterra, hablamos, cuando en ese mundial meta el gol del siglo, hablamos.

Y lo mismo cuando se vaya al Nápoles y gane 2 scudettos, una UEFA y no sé qué más.

Lo mismo hacer casi campeón a Argentinos Jr. o ganar con Boca y no con el River.

Maradona trasciende el fútbol, Maradona es mucho más que eso. Es decir, "chavales somos pobres pero miramos a los ojos a Ia pérfida albion, a los millonarios y a la rica Juve o Inter...les miramos a los ojos y les vamos a ganar, no solo ganar, humillar"... era la ilusión de los eternamente perdedores. Por eso la mano de Dios se hizo eterna, porque es una mano sí, pero una mano a esa manga de ....

Ya le gustaría a Messi llegar a la mitad de Maradona.

Dicho esto, Messi es, sin duda, el "jugador" que más me recuerda a Maradona...y, créeme, eso es mucho. Es el mayor elogio que se le puede hacer a un "futbolista"... pero Maradona no era sólo un futbolista. Era y es mucho más que eso.

si, maradona esta sobrevaloradisimo, y tu con la chorrada del mundial lo demuestras.
Maradona gana ese mundial con argentina tras pasar a la final marcando UN GOL CON LA MANO, con VAR maradona NO TENDRIA MUNDIAL
y en la final del mundial NO HACE UNA PUTA MIERDA
una uefa y 2 ligas? messi tiene 4 champions y cuantas 10? ligas? o mas? topecientas copas, supercopas, etc... y 6 balones de oro
ademas, cuanto duro maradona a buen nivel? 3-4-5? años? messi lleva ya 14 años a nivel TOP 2 MUNDIAL, un tio que en su mejor año marco mas de 90 goles.
vamos, ya le gustaria al drogas de maradona haber sido en toda su carrera la mitad que el mejor año de messi.

y dices que trasciende al futbol? y que? eso no le hace ni mejor ni peor futbolista, es algo irrelevante, y aun asi no es la mayor figura historica del futbol, esa es PELE.

[Iper]

Messi fue ese Maradona muchas veces contra el Madrid, por supuesto que podía ganar él solo lo que se propusiera. Si ese liderazgo y pelotas que sacaba en el Bernabéu lo hubiese sacado más a menudo, Argentina tendría un mundial y el FCB un par de orejonas más.

ni liderazgo ni pelotas, messi pudo darle por culo asi al madrid porque tenia un equipo que no era una coladera en defensa y que no le dejaba vendido ya en el mediocampo.
gracias a eso messi podia dedicarse a generar y atacar en lugar de tener que hacer como le toca ahora, que tiene que iniciar la jugada, subir a todo el equiipo, crear los espacios y aun encima marcar los goles...

[Aglaca]

En lugar de tener que hacer lo que le toca ahora, trabajar, Dios le libre.

Cualquiera diría que Maradona jugó un partido en el Mundial contra Inglaterra y le dieron el trofeo solo por eso, ya no volvió a jugar.

Y en esa comparación entre el once del Barcelona y el del Madrid que está tan por encima, Casillas, Ramos, Marcelo, Cristiano y ya, nadie más entraría en el once del Barcelona, porque cualquiera del ataque del Madrid supera a Pedro, pero ninguno salvo Cristiano superaría a Villa. Tenemos conceptos demasiado distintos del fútbol, para mí decir que ese Madrid está a la altura de ese Barcelona es absurdo, decir que está por encima me parece de no entender este deporte.

Una pregunta. Si le quitamos el gol de la mano, ¿Inglaterra ganaba a Argentina? ¿Es que quedaron tan impresionados con el gol que decidieron que valía por dos y de ahí el 2-1, pero en realidad Maradona no marcó ninguno más?