Rayo Vallecano

[roped]

Por otro lado, también hay que decir que lo de Ucrania no es tan fácil como lo podemos ver en el primer mundo. Es un país en el que el comunismo dejó unas heridas y unas carencias cívicas tan BRUTALES que es normal que estén a monte.

Ademais de experto no universo musulmán vexo que coñeces a perfección a realidade ucraína.

Foron tan brutais que no referéndum da URSS de 1991, si aló facíanse referéndums, xa sei que sona raro para un español, onde se preguntaba isto:

Vostede considera necesaria a preservación da Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como unha federación renovada de repúblicas soberanas iguais nas que serán garantidos plenamente os dereitos e a liberdade do individuo de calquera nacionalidade?

O apoio ao si en Ucraína acadou un 71.48% dos votos, con unha participación do 83.52 do censo, uns datos que ata lle valerían a Edinho.

En todas as repúblicas soviéticas, agás, Lituania , Letonia, Estonia, Xeorxia, Moldavia e Armenia, que pasaron de participar no referendum como mostra da seu afán secesionista, gañou o si de xeito aplastante, cousa que non servíu de nada.

http://4.bp.blogspot.com/-gYltY3LaPvM/U ... m+1991.jpg



Borotba, unha asociación comunista radicada en Odesa, partido político non pode ser xa que en Ucraína están prohibidos os partidos comunistas, e que ademais é anti imperialista rusa, xa que non lle gosta moito Putin, en resumo uns pringados que chupan hostias por todolos lados, sacou este comunicado sobre o tema :

COMUNICADO DE LOS COMUNISTAS UCRANIANOS A LA AFICIÓN DEL CLUB DE FÚTBOL "RAYO VALLECANO".

Compañeros.
Nosotros, los comunistas ucranianos de la Unificación Borotba, expresamos nuestro agradecimiento por vuestra posición de principios con respecto al futbolista ucraniano Roman Zozulya.
Efectivamente, R. Zozulya es un nacionalista ucraniano que nunca ocultó sus convicciones, ya que en Ucrania actual esto sólo le ayudó en su carrera. El apoyó el golpe en Kiev, en el cual los hinchas de extrema derecha de los equipos del fútbol ucraniano formaban parte de los grupos de choque. El club de futbol "Dnepr" al que pertenecía Zozulya es propiedad de uno de los mayores capitalistas ucranianos, Igor Kolomoisky, quien subsidió a los hinchas neonazis, responsables de la matanza del 2 de mayo del 2014 en Odessa y otros numerosos crímenes sangrientos.
Zozolya todos estos años apoyó la guerra contra el Donbass, haciendo colectas para el ejército y los batallones nacionalistas. Se filmó en el video promocional del batallón "Azov", ampliamente conocido por su ideología nazi y racista, que ahora forma parte del Ministerio del Interior. Vadim Troyan, uno de los líderes del "Azov", dirige actualmente la policía nacional. En este video Zozulya llama a continuar la guerra hasta la victoria final.
También tomó parte en el acoso y persecución del conocido veterano del fútbol ucraniano Victor Leonenko. Después de enterarse que Leonenko criticó su juego en un partido, Zozulya publicó en su Fb una foto de Victor con la cinta de San Jorge - símbolo de la Victoria en 1945 - acompañado de la pregunta ¿porqué no es movilizado al ejército? Y por último: Zozulya nunca ocultó sus simpatías por S. Bandera - líder de los colaboracionistas de OUN, fieles admiradores de la dictadura de F. Franco.
La izquierda ucraniana conoce y respeta la historia de "Rayo Vallecano", un club con tradición de espíritu de clase del conocido barrio obrero de Madrid. Sabemos que los aficionados del "Rayo" durante muchos años desarrollaban iniciativas sociales y brindaban solidaridad y apoyo a los que luchaban contra la explotación y discriminación, así como rechazaban a los nazis en las calles de la capital. Vuestro acto, que puso en su lugar a R. Zozulya, tiene mucho significado para los comunistas ucranianos que resisten al régimen más derechista de Europa actual. Después del Maidan las organizaciones comunistas fueron perseguidas y brutalmente excluidas de la legalidad política. Algunos militantes fueron asesinados, los locales de los partidos destruidos, muchos activistas detenidos y maltratados, otros fueron víctimas de los ataques de la extrema derecha, muchos tuvieron que abandonar el país o pasar a la clandestinidad.
La ley de la "descomunización" permitió oficialmente ilegalizar los partidos comunistas, la simbología de izquierdas y la misma ideología como tal. Miles de los monumentos de la época soviética de gran valor histórico-cultural fueron destruidos. En el centro de Kiev fue vandalizada la tumba colectiva de los obreros de la fábrica "Arsenal", asesinados por los nacionalistas durante la revolución. Se cambiaron los nombres a centenares de calles, plazas, ciudades y pueblos que llevaban nombres de destacados revolucionarios y partizanos antifascistas.
Las reformas neoliberales y el monstruoso aumento del costo de productos y servicios, consecuencia de los préstamos usureros del FMI, han arrojado a millones de personas a la miseria y a la migración. Irónicamente, el club "Dniepr" donde jugaba Zozulya pronto se va a cerrar, ya que su dueño, el oliigarca Kolomoisky (que aumentó su fortuna gracias a la guerra civil) no quiere pagar sus deudas, incluidos los entrenadores españoles.
Estas son las consecuencias del poder de los nacionalistas. Vuestra protesta contra el reaccionario Zozulya ayuda en la lucha contra este régimen. Los nacionalistas ucranianos están indignados con vuestra actitud - los mediass de la derecha presentan a los aficionados del "Rayo" como agentes de Muscú y gente inculta e ignorante de un arrabal obrero, influenciada por la propaganda comunista. Pero hay mucha gente que comprende que en España muchos ven en la protesta contra Zozulya una sonora bofetada al extremismo y el rechazo al chovinismo y militarismo.
Somos conscientes que sobre vosotros hoy se ejerce una enorme presión. Se hace uso de la calumnia y distorsión de los hechos, se intenta camuflar la ideología real de Zozulya y presentar a los "Bucaneros" como delincuentes peligrosos - cuando es el régimen ucraniano quién llegó al poder gracias a los hinchas de la extrema derecha que asesinan y violan en la guerra del Donbass. Comprendemos, que los propietarios de vuestro club piensan en su beneficio y que se unirán a esta presión junto a los capos de la asociación de la Liga del fútbol y la prensa, que miente sobre los hechos de la tragedia ucraniana. Pero estamos convencidos que vuestra justa causa, que es observada por toda la afición antifascista europea, triunfará.
¡Abajo el chovinismo, racismo, clericalismo y el capitalismo!
¡Viva la República!
¡No pasarán!

[RCDpride82]

Bueno. De ese comunicado a saber... Las peñas del Rayo ya han dicho que no le piden carnet de filiación política a sus jugadores, no creo que se encontrasen ningún antifascista, pero que en este caso ante las evidencias se han tenido que movilizar.

[The Driver]

Roped, he tenido 1000000 de veces más relación personal con ucranianos y musulmanes que tú en tu puta vida. Sin exagerar, y por supuesto sin acritud.

[Borneiro]

Vaia fin de semana que leva a prensa do réxime:

http://deportes.elpais.com/deportes/201 ... ml?rel=mas

[roped]

Roped, he tenido 1000000 de veces más relación personal con ucranianos y musulmanes que tú en tu puta vida. Sin exagerar, y por supuesto sin acritud.

E que?, eu tódolos días me relaciono con galegos, e por desgraza constato que non teñen nin puta idea do seu pasado , nin do seu presente, nin por suposto do seu futuro.

Toma un mapiña de "Ucraína" moderna pre URSS, e agora explícasme iso do caos instaurado polos soviets.



O mapa post IGM é aínda máis simpático.



Pero seguro que xa o sabes, porque cho contaron con pelos e sinais uns coleguitas ucraínos.

[ResveraTroll]

REINO DE GALICIA????

[roped]

Pois si, tamén chamado Galitzia, unha terra ben curiosa, constelación de etnias, fronteira de todo, machacada por todos, na actualidade os ucraínos máis nazis vivén aló, históricamente combateron sempre ao lado dos xermánicos fronte aos eslavos, tartaros e mongoles, sendo eles de ascendencia eslava na súa gran maioría. Sempre me chamou a atención por razóns evidentes, temos bastantes paralelismos con eles pese a non ter nada en común salvo o nome.

[Beto]

No está mal Cuentos de Galitzia de A. Stasiuk, lo único que he leído sobre el tipo. Se compró en mi casa por mera curiosidad por el nombre y con completa ignorancia sobre la existencia de una región con ese nombre hasta ese momento

[roped]

O do Holodomor está bastante esaxerado, pero se tal seguimos noutro fio.

[corsomoro]

Que va hombre, seguro que si le preguntas a Zozulya o a los ucranios amigos de The River (que debe ser el unico que conoce alguno...) de no ser por Stalin habria tantos como chinos.

[The Driver]

Roped y Corsomoro, Corsomoro y Roped, vaya dos Capaces de trivializar sobre la hambruna ucraniana de los años 30 o el Gulag y luego indignarse porque Galeuska está oprimida.

Por cierto para los que estén interesados, hay algunos libros bonitos para entender por qué Ucrania es como es: Relatos de Kolyma (de Varlam Shalamov), Imperio (de Ryszard Kapuscynsky), Koba el Temible (de Martin Amis) y el muy recomendable comic Crónicas Ucranianas -lo tengo en casa pero ahora no recuerdo al autor-.

Todos mis colegas ucranianos con los que compartí oficina (en España) durante cinco años me confirmaron punto por punto todo lo que la literatura dice sobre la Ucrania soviética, evidentemente sin entrar en cifras. Eran de Kiev, Diepropetrovsk, Zaporozhie, Lvov y otras repúblicas ex-soviéticas. Dos de ellos eran "muskales" (o algo así), es decir, eran étnicamente rusos. Los otros -cuyos apellidos terminaban en O- se consideraban 100% ucris. Alguno de los ucris odiaba a Rusia con una virulencia que ríete de los Alsasua, quizá tendría que ver que su padre murió de cáncer a los pocos meses de ser obligado a limpiar Chernobyl.

Fin del offtopic por mi parte. Habría que llevarlo a política.

[trompis]

Es que, por definición, no se pueden tener ciertos valores y respetar ciertos pensamientos y hablo de unos valores mínimos que, en mi opinión, deben ser compartidos por cualquier sociedad, más allá de que en dicha sociedad tengan cabida formas de pensamiento sobre organización política, económica, etc. muy dispares. Si una mayoría social convenimos en la existencia de unos valores incuestionables e incluso los establecemos como normas, como pueda ser el respeto y reconocimiento de derechos a todas las personas independientemente de su raza, religión u orientación sexual, cualquier ideología que vaya en contra de esto no puede tener el respeto de quienes tenemos estos valores, es directamente imposible. Y yo, por supuesto, estoy encantado de que este tipo de ideologías sean despreciadas y quienes las representan reciban todo lo contrario a respeto. ¿Cómo se compagina la creencia de que todas las personas debemos gozar de los mismos derechos con el respeto a un fulano que financia y apoya grupos neonazis? No se puede.

Como he dicho, no me chupo el dedo con Salva, el tufo es incuestionable. Pero tampoco me he puesto a escarbar en busca de sus afiliaciones y declaraciones más jugosas, básicamente porque no me interesa nada. No sé si has entendido de mi "solo por eso" que interpreto que podría ser un pequeño motivo pero no suficiente. No es así. Quiero decir que, al margen de que a mí sea algo que no me va, fuera eso o cualquier otra cosa, no considero motivo para vetar a nadie. Y vamos, para que te quedes tranquilo, entre mis mejores amigos está un hijo de militar, por supuesto nacionalistas españoles, eso sí, casi le tengo más respeto al padre, del Athletic, que al hijo, del puto Madrid

Dicho lo cual, yo no estoy a favor de la "apolitización" del fútbol, más bien me parece imposible y no creo que haya ningún problema porque un colectivo se manifieste políticamente y sin violencia en contra de las ideas que no compartan. Corresponde a los clubes respetar los derechos de los trabajadores, lo que implica ser un poco inteligentes en las contrataciones para no molestar a las propias aficiones, que es lo más importante en el fútbol y no tener que caer en contradicciones a la hora de respetar los derechos de los trabajadores. En ese sentido, es por lo que he dicho que hasta a un nazi como el ucraniano este hay que respetarle el contrato, una vez se lo han hecho, y el consiguiente derecho a ir al puesto de trabajo. Eso sí, por mi parte, no solo respeto, sino me parece digno de alabar, que la afición del Rayo en su conjunto, que no una minoría ruidosa, muestre su rechazo y se caguen en la estampa del nazi y de quienes lo contrataron para representar a una entidad con una idiosincrasia inequívoca e íntimamente ligada a un barrio que rechazan de plano ideologías como las de este sujeto.

El tufo según se debe a que le gusta la bandera de su país, ojo con tu criterio que tiene tela. En cambio, aunque no hay datos de que el jugador ucraniano sea nazi, él mismo lo niega, eso no lo dudas.
Por cierto, pasó algo con Arizmendi cuando vino aquí? Me da que se os ve el plumerito.

[trompis]

Cierto, me había fiado de una definición que le escuché a Pedro Varela, que suele ser bastante fiable en temas de fascismos, aunque el ns es más su fuerte.

El silenciamiento de las opiniones disidentes, la imposición del pensamiento único y la persecución de las figuras públicas que se oponen a sus posiciones es algo bastante normal dentro del antifascismo, o el movimiento antifa para ser más correcto, además de una vena animalista y eugenésica importante. En la última semana hemos visto suficientes ejemplos.

Fascismo rojo, se llama.

[trompis]

Eu estou en contra dos fascistas e dos antifascistas. Son a mesma merda.

Tamén estou en contra dos asesinos e os antiasesinos.

Parece que los antifascistas no son tan antiasesinos:

http://deportes.elpais.com/deportes/200 ... 50215.html

La muerte del aficionado del Deportivo Manuel Ríos Suárez, que se produjo anoche durante los disturbios que siguieron al partido que disputó su equipo con el Compostela SD en Santiago, continúa rodeada de incógnitas. La primera, la propia causa de la muerte que, a falta de los resultados de la autopsia que se ha practicado esta mañana, se atribuye a dos golpes brutales en el hígado. La segunda, quién o quiénes son los responsables. La Delegación del Gobierno en A Coruña apunta a un ultra, que ya está identificado, como presunto agresor. Mientras tanto, la Comisión Antiviolencia ha abierto dos investigaciones sobre lo sucedido y la ministra Del Castillo ha anunciado que la violencia en fútbol será delito penal desde octubre.

Ese asasinato non tivo motivacións de fobias deportivas, os dous eran do Depor, nin tampouco existe unha motivación ideolóxica, foi un mero axuste de contas con consecuencias terribles, doulle un par de patadas mal dadas e liquidouno, poido pasar en un bar, no cine, ou na cola do DIA...

A cuestión é que os R/B cos seus defectos, non matan xente pola cor da súa pel, ou a súa orixe étnica, non despreza aos febles, non son un grupo que loe o militarismo mesmo a guerra, en resumo non son fascistas, pola contra o rapaz este ucraíno si que o é, mellor dito é nazi , que é aínda peor.

Eu creo que en Ucraína todo cristo sabe quen foi S. Bandera, todos saben que fixo un xenocidio, unha limpeza étnica imprescindible para o establecemento das bases da nación de Ucraína en un territorio que era un mosaico de pobos, xudeus, tártaros, cosacos, rusos, armenios, polacos, ucraínos... a solución doada, matalos a todos coaligandose coa alemaña nazi, e iso sábeno os nacionalistas ucraínos contemporaneos, e dalles igual, é máis están orgullosos dos seus devanceiros.

E sabes quen puxo algo de cordura nesa desfeita?, pois si, o señor maloso de bigote poboado, Stalin, desprazou , moitas veces a forza, a máis de 2 millóns de persoas no que hoxe é Ucraína e Polonia, 1 millón de polacos abandonaron os territorios da actúal Ucraína e máis de medio millón de ucraínos abandoaron Polonia, a saber cantos tartaros chimpou de Crimea, outros bos peixes pornazis, e 200.000 xudeos fixeron as maletas para Palestina ou para Birobiyan xa case en Xapón , quizais non foi a mellor idea do mundo, pero calquera é mellor que seguir destripando nenos de un bando e do outro. Ah, e mandou a KGB darlle matarile a Bandera, refuxiado en Alemaña occidental trala IIGM , unha idea caralluda na miña opinión.

Sí, Stalin están claro que siempre evitó, en la medida de lo posible, el asesinato.
No tuvo como motivación una fobia deportiva. Vamos a las fuentes:

Ríos Suárez, de 31 años de edad y natural de la localidad coruñesa de Castrillón, falleció en el Pabellón Galicia, en las inmediaciones del estadio municial de San Lázaro (Santiago), tras intentar mediar con un grupo de la peña Riazor Blues que estaba agrediendo a un seguidor del Compostela.

Vaya vaya...

[Beto]

Es que, por definición, no se pueden tener ciertos valores y respetar ciertos pensamientos y hablo de unos valores mínimos que, en mi opinión, deben ser compartidos por cualquier sociedad, más allá de que en dicha sociedad tengan cabida formas de pensamiento sobre organización política, económica, etc. muy dispares. Si una mayoría social convenimos en la existencia de unos valores incuestionables e incluso los establecemos como normas, como pueda ser el respeto y reconocimiento de derechos a todas las personas independientemente de su raza, religión u orientación sexual, cualquier ideología que vaya en contra de esto no puede tener el respeto de quienes tenemos estos valores, es directamente imposible. Y yo, por supuesto, estoy encantado de que este tipo de ideologías sean despreciadas y quienes las representan reciban todo lo contrario a respeto. ¿Cómo se compagina la creencia de que todas las personas debemos gozar de los mismos derechos con el respeto a un fulano que financia y apoya grupos neonazis? No se puede.

Como he dicho, no me chupo el dedo con Salva, el tufo es incuestionable. Pero tampoco me he puesto a escarbar en busca de sus afiliaciones y declaraciones más jugosas, básicamente porque no me interesa nada. No sé si has entendido de mi "solo por eso" que interpreto que podría ser un pequeño motivo pero no suficiente. No es así. Quiero decir que, al margen de que a mí sea algo que no me va, fuera eso o cualquier otra cosa, no considero motivo para vetar a nadie. Y vamos, para que te quedes tranquilo, entre mis mejores amigos está un hijo de militar, por supuesto nacionalistas españoles, eso sí, casi le tengo más respeto al padre, del Athletic, que al hijo, del puto Madrid

Dicho lo cual, yo no estoy a favor de la "apolitización" del fútbol, más bien me parece imposible y no creo que haya ningún problema porque un colectivo se manifieste políticamente y sin violencia en contra de las ideas que no compartan. Corresponde a los clubes respetar los derechos de los trabajadores, lo que implica ser un poco inteligentes en las contrataciones para no molestar a las propias aficiones, que es lo más importante en el fútbol y no tener que caer en contradicciones a la hora de respetar los derechos de los trabajadores. En ese sentido, es por lo que he dicho que hasta a un nazi como el ucraniano este hay que respetarle el contrato, una vez se lo han hecho, y el consiguiente derecho a ir al puesto de trabajo. Eso sí, por mi parte, no solo respeto, sino me parece digno de alabar, que la afición del Rayo en su conjunto, que no una minoría ruidosa, muestre su rechazo y se caguen en la estampa del nazi y de quienes lo contrataron para representar a una entidad con una idiosincrasia inequívoca e íntimamente ligada a un barrio que rechazan de plano ideologías como las de este sujeto.

El tufo según se debe a que le gusta la bandera de su país, ojo con tu criterio que tiene tela. En cambio, aunque no hay datos de que el jugador ucraniano sea nazi, él mismo lo niega, eso no lo dudas.
Por cierto, pasó algo con Arizmendi cuando vino aquí? Me da que se os ve el plumerito.

¿Lo de mi colega de familia militar y tal te lo has fumado?

No, Salva no me atufa por ser un "patriota español", aunque tengo ciertos prejuicios respecto a los que se dan muchos golpes en el pecho hablando de la patria y de la bandera como si fueran valores superiores, no me gusta ese sistema de valores, me atufa por detallitos como que entre sus ídolos estén pilotos nazis y eso. Llámame perspicaz, pero me da que es algo más que un motivado por la rojigualda y los fusiles.

Hasta donde sé, nunca antes ni después del episodio de la bandera con el águila de San Juan, Arizmendi se significó a favor de nada que tuviera que ver con el franquismo, episodio del que se comentó que fue un error o que simplemente la cogió cuando se la pasaron y la hondeó sin más y sin comprobar si llevaba el pollo. Que vamos, tampoco querría en mi equipo a un nostálgico reconocido del régimen, si los hay, que lo sean avergonzaditos, pero de un episodio con dudosa relevancia a los hechos de un tipo dispuesto a partirse la cara por los ultras del Dnipro, que financia al Batallón Azov o que se fotografía orgulloso con imágenes de colaboracionistas nazis, hay un salto cualitativo que invita a no tener las reservas que se podría tener respecto a jugadores que lo más que se le puede atribuir es un hecho confuso.