Rayo Vallecano

[ResveraTroll]

REINO DE GALICIA????

[roped]

Pois si, tamén chamado Galitzia, unha terra ben curiosa, constelación de etnias, fronteira de todo, machacada por todos, na actualidade os ucraínos máis nazis vivén aló, históricamente combateron sempre ao lado dos xermánicos fronte aos eslavos, tartaros e mongoles, sendo eles de ascendencia eslava na súa gran maioría. Sempre me chamou a atención por razóns evidentes, temos bastantes paralelismos con eles pese a non ter nada en común salvo o nome.

[Beto]

No está mal Cuentos de Galitzia de A. Stasiuk, lo único que he leído sobre el tipo. Se compró en mi casa por mera curiosidad por el nombre y con completa ignorancia sobre la existencia de una región con ese nombre hasta ese momento

[roped]

O do Holodomor está bastante esaxerado, pero se tal seguimos noutro fio.

[corsomoro]

Que va hombre, seguro que si le preguntas a Zozulya o a los ucranios amigos de The River (que debe ser el unico que conoce alguno...) de no ser por Stalin habria tantos como chinos.

[The Driver]

Roped y Corsomoro, Corsomoro y Roped, vaya dos Capaces de trivializar sobre la hambruna ucraniana de los años 30 o el Gulag y luego indignarse porque Galeuska está oprimida.

Por cierto para los que estén interesados, hay algunos libros bonitos para entender por qué Ucrania es como es: Relatos de Kolyma (de Varlam Shalamov), Imperio (de Ryszard Kapuscynsky), Koba el Temible (de Martin Amis) y el muy recomendable comic Crónicas Ucranianas -lo tengo en casa pero ahora no recuerdo al autor-.

Todos mis colegas ucranianos con los que compartí oficina (en España) durante cinco años me confirmaron punto por punto todo lo que la literatura dice sobre la Ucrania soviética, evidentemente sin entrar en cifras. Eran de Kiev, Diepropetrovsk, Zaporozhie, Lvov y otras repúblicas ex-soviéticas. Dos de ellos eran "muskales" (o algo así), es decir, eran étnicamente rusos. Los otros -cuyos apellidos terminaban en O- se consideraban 100% ucris. Alguno de los ucris odiaba a Rusia con una virulencia que ríete de los Alsasua, quizá tendría que ver que su padre murió de cáncer a los pocos meses de ser obligado a limpiar Chernobyl.

Fin del offtopic por mi parte. Habría que llevarlo a política.

[trompis]

Es que, por definición, no se pueden tener ciertos valores y respetar ciertos pensamientos y hablo de unos valores mínimos que, en mi opinión, deben ser compartidos por cualquier sociedad, más allá de que en dicha sociedad tengan cabida formas de pensamiento sobre organización política, económica, etc. muy dispares. Si una mayoría social convenimos en la existencia de unos valores incuestionables e incluso los establecemos como normas, como pueda ser el respeto y reconocimiento de derechos a todas las personas independientemente de su raza, religión u orientación sexual, cualquier ideología que vaya en contra de esto no puede tener el respeto de quienes tenemos estos valores, es directamente imposible. Y yo, por supuesto, estoy encantado de que este tipo de ideologías sean despreciadas y quienes las representan reciban todo lo contrario a respeto. ¿Cómo se compagina la creencia de que todas las personas debemos gozar de los mismos derechos con el respeto a un fulano que financia y apoya grupos neonazis? No se puede.

Como he dicho, no me chupo el dedo con Salva, el tufo es incuestionable. Pero tampoco me he puesto a escarbar en busca de sus afiliaciones y declaraciones más jugosas, básicamente porque no me interesa nada. No sé si has entendido de mi "solo por eso" que interpreto que podría ser un pequeño motivo pero no suficiente. No es así. Quiero decir que, al margen de que a mí sea algo que no me va, fuera eso o cualquier otra cosa, no considero motivo para vetar a nadie. Y vamos, para que te quedes tranquilo, entre mis mejores amigos está un hijo de militar, por supuesto nacionalistas españoles, eso sí, casi le tengo más respeto al padre, del Athletic, que al hijo, del puto Madrid

Dicho lo cual, yo no estoy a favor de la "apolitización" del fútbol, más bien me parece imposible y no creo que haya ningún problema porque un colectivo se manifieste políticamente y sin violencia en contra de las ideas que no compartan. Corresponde a los clubes respetar los derechos de los trabajadores, lo que implica ser un poco inteligentes en las contrataciones para no molestar a las propias aficiones, que es lo más importante en el fútbol y no tener que caer en contradicciones a la hora de respetar los derechos de los trabajadores. En ese sentido, es por lo que he dicho que hasta a un nazi como el ucraniano este hay que respetarle el contrato, una vez se lo han hecho, y el consiguiente derecho a ir al puesto de trabajo. Eso sí, por mi parte, no solo respeto, sino me parece digno de alabar, que la afición del Rayo en su conjunto, que no una minoría ruidosa, muestre su rechazo y se caguen en la estampa del nazi y de quienes lo contrataron para representar a una entidad con una idiosincrasia inequívoca e íntimamente ligada a un barrio que rechazan de plano ideologías como las de este sujeto.

El tufo según se debe a que le gusta la bandera de su país, ojo con tu criterio que tiene tela. En cambio, aunque no hay datos de que el jugador ucraniano sea nazi, él mismo lo niega, eso no lo dudas.
Por cierto, pasó algo con Arizmendi cuando vino aquí? Me da que se os ve el plumerito.

[trompis]

Cierto, me había fiado de una definición que le escuché a Pedro Varela, que suele ser bastante fiable en temas de fascismos, aunque el ns es más su fuerte.

El silenciamiento de las opiniones disidentes, la imposición del pensamiento único y la persecución de las figuras públicas que se oponen a sus posiciones es algo bastante normal dentro del antifascismo, o el movimiento antifa para ser más correcto, además de una vena animalista y eugenésica importante. En la última semana hemos visto suficientes ejemplos.

Fascismo rojo, se llama.

[trompis]

Eu estou en contra dos fascistas e dos antifascistas. Son a mesma merda.

Tamén estou en contra dos asesinos e os antiasesinos.

Parece que los antifascistas no son tan antiasesinos:

http://deportes.elpais.com/deportes/200 ... 50215.html

La muerte del aficionado del Deportivo Manuel Ríos Suárez, que se produjo anoche durante los disturbios que siguieron al partido que disputó su equipo con el Compostela SD en Santiago, continúa rodeada de incógnitas. La primera, la propia causa de la muerte que, a falta de los resultados de la autopsia que se ha practicado esta mañana, se atribuye a dos golpes brutales en el hígado. La segunda, quién o quiénes son los responsables. La Delegación del Gobierno en A Coruña apunta a un ultra, que ya está identificado, como presunto agresor. Mientras tanto, la Comisión Antiviolencia ha abierto dos investigaciones sobre lo sucedido y la ministra Del Castillo ha anunciado que la violencia en fútbol será delito penal desde octubre.

Ese asasinato non tivo motivacións de fobias deportivas, os dous eran do Depor, nin tampouco existe unha motivación ideolóxica, foi un mero axuste de contas con consecuencias terribles, doulle un par de patadas mal dadas e liquidouno, poido pasar en un bar, no cine, ou na cola do DIA...

A cuestión é que os R/B cos seus defectos, non matan xente pola cor da súa pel, ou a súa orixe étnica, non despreza aos febles, non son un grupo que loe o militarismo mesmo a guerra, en resumo non son fascistas, pola contra o rapaz este ucraíno si que o é, mellor dito é nazi , que é aínda peor.

Eu creo que en Ucraína todo cristo sabe quen foi S. Bandera, todos saben que fixo un xenocidio, unha limpeza étnica imprescindible para o establecemento das bases da nación de Ucraína en un territorio que era un mosaico de pobos, xudeus, tártaros, cosacos, rusos, armenios, polacos, ucraínos... a solución doada, matalos a todos coaligandose coa alemaña nazi, e iso sábeno os nacionalistas ucraínos contemporaneos, e dalles igual, é máis están orgullosos dos seus devanceiros.

E sabes quen puxo algo de cordura nesa desfeita?, pois si, o señor maloso de bigote poboado, Stalin, desprazou , moitas veces a forza, a máis de 2 millóns de persoas no que hoxe é Ucraína e Polonia, 1 millón de polacos abandonaron os territorios da actúal Ucraína e máis de medio millón de ucraínos abandoaron Polonia, a saber cantos tartaros chimpou de Crimea, outros bos peixes pornazis, e 200.000 xudeos fixeron as maletas para Palestina ou para Birobiyan xa case en Xapón , quizais non foi a mellor idea do mundo, pero calquera é mellor que seguir destripando nenos de un bando e do outro. Ah, e mandou a KGB darlle matarile a Bandera, refuxiado en Alemaña occidental trala IIGM , unha idea caralluda na miña opinión.

Sí, Stalin están claro que siempre evitó, en la medida de lo posible, el asesinato.
No tuvo como motivación una fobia deportiva. Vamos a las fuentes:

Ríos Suárez, de 31 años de edad y natural de la localidad coruñesa de Castrillón, falleció en el Pabellón Galicia, en las inmediaciones del estadio municial de San Lázaro (Santiago), tras intentar mediar con un grupo de la peña Riazor Blues que estaba agrediendo a un seguidor del Compostela.

Vaya vaya...

[Beto]

Es que, por definición, no se pueden tener ciertos valores y respetar ciertos pensamientos y hablo de unos valores mínimos que, en mi opinión, deben ser compartidos por cualquier sociedad, más allá de que en dicha sociedad tengan cabida formas de pensamiento sobre organización política, económica, etc. muy dispares. Si una mayoría social convenimos en la existencia de unos valores incuestionables e incluso los establecemos como normas, como pueda ser el respeto y reconocimiento de derechos a todas las personas independientemente de su raza, religión u orientación sexual, cualquier ideología que vaya en contra de esto no puede tener el respeto de quienes tenemos estos valores, es directamente imposible. Y yo, por supuesto, estoy encantado de que este tipo de ideologías sean despreciadas y quienes las representan reciban todo lo contrario a respeto. ¿Cómo se compagina la creencia de que todas las personas debemos gozar de los mismos derechos con el respeto a un fulano que financia y apoya grupos neonazis? No se puede.

Como he dicho, no me chupo el dedo con Salva, el tufo es incuestionable. Pero tampoco me he puesto a escarbar en busca de sus afiliaciones y declaraciones más jugosas, básicamente porque no me interesa nada. No sé si has entendido de mi "solo por eso" que interpreto que podría ser un pequeño motivo pero no suficiente. No es así. Quiero decir que, al margen de que a mí sea algo que no me va, fuera eso o cualquier otra cosa, no considero motivo para vetar a nadie. Y vamos, para que te quedes tranquilo, entre mis mejores amigos está un hijo de militar, por supuesto nacionalistas españoles, eso sí, casi le tengo más respeto al padre, del Athletic, que al hijo, del puto Madrid

Dicho lo cual, yo no estoy a favor de la "apolitización" del fútbol, más bien me parece imposible y no creo que haya ningún problema porque un colectivo se manifieste políticamente y sin violencia en contra de las ideas que no compartan. Corresponde a los clubes respetar los derechos de los trabajadores, lo que implica ser un poco inteligentes en las contrataciones para no molestar a las propias aficiones, que es lo más importante en el fútbol y no tener que caer en contradicciones a la hora de respetar los derechos de los trabajadores. En ese sentido, es por lo que he dicho que hasta a un nazi como el ucraniano este hay que respetarle el contrato, una vez se lo han hecho, y el consiguiente derecho a ir al puesto de trabajo. Eso sí, por mi parte, no solo respeto, sino me parece digno de alabar, que la afición del Rayo en su conjunto, que no una minoría ruidosa, muestre su rechazo y se caguen en la estampa del nazi y de quienes lo contrataron para representar a una entidad con una idiosincrasia inequívoca e íntimamente ligada a un barrio que rechazan de plano ideologías como las de este sujeto.

El tufo según se debe a que le gusta la bandera de su país, ojo con tu criterio que tiene tela. En cambio, aunque no hay datos de que el jugador ucraniano sea nazi, él mismo lo niega, eso no lo dudas.
Por cierto, pasó algo con Arizmendi cuando vino aquí? Me da que se os ve el plumerito.

¿Lo de mi colega de familia militar y tal te lo has fumado?

No, Salva no me atufa por ser un "patriota español", aunque tengo ciertos prejuicios respecto a los que se dan muchos golpes en el pecho hablando de la patria y de la bandera como si fueran valores superiores, no me gusta ese sistema de valores, me atufa por detallitos como que entre sus ídolos estén pilotos nazis y eso. Llámame perspicaz, pero me da que es algo más que un motivado por la rojigualda y los fusiles.

Hasta donde sé, nunca antes ni después del episodio de la bandera con el águila de San Juan, Arizmendi se significó a favor de nada que tuviera que ver con el franquismo, episodio del que se comentó que fue un error o que simplemente la cogió cuando se la pasaron y la hondeó sin más y sin comprobar si llevaba el pollo. Que vamos, tampoco querría en mi equipo a un nostálgico reconocido del régimen, si los hay, que lo sean avergonzaditos, pero de un episodio con dudosa relevancia a los hechos de un tipo dispuesto a partirse la cara por los ultras del Dnipro, que financia al Batallón Azov o que se fotografía orgulloso con imágenes de colaboracionistas nazis, hay un salto cualitativo que invita a no tener las reservas que se podría tener respecto a jugadores que lo más que se le puede atribuir es un hecho confuso.

[roped]

Roped y Corsomoro, Corsomoro y Roped, vaya dos Capaces de trivializar sobre la hambruna ucraniana de los años 30 o el Gulag y luego indignarse porque Galeuska está oprimida.

Por cierto para los que estén interesados, hay algunos libros bonitos para entender por qué Ucrania es como es: Relatos de Kolyma (de Varlam Shalamov), Imperio (de Ryszard Kapuscynsky), Koba el Temible (de Martin Amis) y el muy recomendable comic Crónicas Ucranianas -lo tengo en casa pero ahora no recuerdo al autor-.

Todos mis colegas ucranianos con los que compartí oficina (en España) durante cinco años me confirmaron punto por punto todo lo que la literatura dice sobre la Ucrania soviética, evidentemente sin entrar en cifras. Eran de Kiev, Diepropetrovsk, Zaporozhie, Lvov y otras repúblicas ex-soviéticas. Dos de ellos eran "muskales" (o algo así), es decir, eran étnicamente rusos. Los otros -cuyos apellidos terminaban en O- se consideraban 100% ucris. Alguno de los ucris odiaba a Rusia con una virulencia que ríete de los Alsasua, quizá tendría que ver que su padre murió de cáncer a los pocos meses de ser obligado a limpiar Chernobyl.

Fin del offtopic por mi parte. Habría que llevarlo a política.

Respondín aquí: http://www.forodepor.com/viewtopic.php? ... start=5400

[roped]

Eu estou en contra dos fascistas e dos antifascistas. Son a mesma merda.

Tamén estou en contra dos asesinos e os antiasesinos.

Parece que los antifascistas no son tan antiasesinos:

http://deportes.elpais.com/deportes/200 ... 50215.html

La muerte del aficionado del Deportivo Manuel Ríos Suárez, que se produjo anoche durante los disturbios que siguieron al partido que disputó su equipo con el Compostela SD en Santiago, continúa rodeada de incógnitas. La primera, la propia causa de la muerte que, a falta de los resultados de la autopsia que se ha practicado esta mañana, se atribuye a dos golpes brutales en el hígado. La segunda, quién o quiénes son los responsables. La Delegación del Gobierno en A Coruña apunta a un ultra, que ya está identificado, como presunto agresor. Mientras tanto, la Comisión Antiviolencia ha abierto dos investigaciones sobre lo sucedido y la ministra Del Castillo ha anunciado que la violencia en fútbol será delito penal desde octubre.

Ese asasinato non tivo motivacións de fobias deportivas, os dous eran do Depor, nin tampouco existe unha motivación ideolóxica, foi un mero axuste de contas con consecuencias terribles, doulle un par de patadas mal dadas e liquidouno, poido pasar en un bar, no cine, ou na cola do DIA...

A cuestión é que os R/B cos seus defectos, non matan xente pola cor da súa pel, ou a súa orixe étnica, non despreza aos febles, non son un grupo que loe o militarismo mesmo a guerra, en resumo non son fascistas, pola contra o rapaz este ucraíno si que o é, mellor dito é nazi , que é aínda peor.

Eu creo que en Ucraína todo cristo sabe quen foi S. Bandera, todos saben que fixo un xenocidio, unha limpeza étnica imprescindible para o establecemento das bases da nación de Ucraína en un territorio que era un mosaico de pobos, xudeus, tártaros, cosacos, rusos, armenios, polacos, ucraínos... a solución doada, matalos a todos coaligandose coa alemaña nazi, e iso sábeno os nacionalistas ucraínos contemporaneos, e dalles igual, é máis están orgullosos dos seus devanceiros.

E sabes quen puxo algo de cordura nesa desfeita?, pois si, o señor maloso de bigote poboado, Stalin, desprazou , moitas veces a forza, a máis de 2 millóns de persoas no que hoxe é Ucraína e Polonia, 1 millón de polacos abandonaron os territorios da actúal Ucraína e máis de medio millón de ucraínos abandoaron Polonia, a saber cantos tartaros chimpou de Crimea, outros bos peixes pornazis, e 200.000 xudeos fixeron as maletas para Palestina ou para Birobiyan xa case en Xapón , quizais non foi a mellor idea do mundo, pero calquera é mellor que seguir destripando nenos de un bando e do outro. Ah, e mandou a KGB darlle matarile a Bandera, refuxiado en Alemaña occidental trala IIGM , unha idea caralluda na miña opinión.

Sí, Stalin están claro que siempre evitó, en la medida de lo posible, el asesinato.
No tuvo como motivación una fobia deportiva. Vamos a las fuentes:

Ríos Suárez, de 31 años de edad y natural de la localidad coruñesa de Castrillón, falleció en el Pabellón Galicia, en las inmediaciones del estadio municial de San Lázaro (Santiago), tras intentar mediar con un grupo de la peña Riazor Blues que estaba agrediendo a un seguidor del Compostela.

Vaya vaya...

Con Stalin, que foi un gran asasino, sobre todo cos máis achegados, e posteiormente os seus sucesores, Ucráina viveu o periodo de paz máis longo e tivo o maior desenvolvemento económico da súa historia.


As fontes cales son, o que pon un xornalista de El País ou la Voz que nin estaba alí e que cortou e pegou o que dixo a policia?, veña home. Ti cantos anos tes?, eres da Coruña?, porque aquí témolo clariño todos o que lle pasou a el, e un ano despois a súa moza, e ten máis que ver co cabalo, e non falo de hípica, que co futbol.

[Borneiro]

Mal coñezo a historia da Ucrania, mais eu teria algúns escrúpulos con argumentos relativos a "longos períodos de paz". Tamén Franco se orgullaba de terlle.dado a España o período de paz máis longo.da súa histori recente. Por.non lembrar aquel lema de "75 años de paz" que lucían algunhas moedas recentes coa cara de Flipi VI.
Polo demais, creo que non hai que andar a.remexer na.historia e a procurar bos, malos.e regulares para xustificar algo perfeitamente defendíbel: que unha afección maioritariamente de esquerdas non quer ver unha persoa recoñecida e militantemente pro-nazi vestindo a camisola da súa equipa.

[roped]

Stalin foi unha besta, pero deulle máis caña aos propios rusos que os ucraínos, a actual Ucraína non tivo precedentes, sempre foi un caos, unha fronteira entre diferentes imperios , multitude de pobos enfrontados e millóns de mortos ao longo dos séculos, Ucraína nunca existeu, os primeiros en darlle estatus de república e en facer do ucraíno un idioma oficial no seu propio territorio foi a URSS, e máis concretamente Stalin impideu que ucráinos e polacos se matasen entre eles como viña facendo desde fai séculos, e a súa vez evitou que tantos uns coma outros exterminaran aos xudeus, que matou e represaliou a centos de miles de nazis ucraínos e tartaros?, pois que pena máis grande.

Eu creo que si hai que remexer na historia para entender porque hai Zozulyas, porque dominan actualmente Ucraína, porque o medios de comunicación occidentais os apoian e porque falan polo baixiño para contarnos que desde o domingo o exercito de Ucraína está bombardeado Donetsk, liquidando a poboación civil sen que ninguén se poña a bandeiriña da resistencia prorusa no seu face.

[RCDpride82]

Eu estou en contra dos fascistas e dos antifascistas. Son a mesma merda.

Tamén estou en contra dos asesinos e os antiasesinos.

Parece que los antifascistas no son tan antiasesinos:

http://deportes.elpais.com/deportes/200 ... 50215.html

La muerte del aficionado del Deportivo Manuel Ríos Suárez, que se produjo anoche durante los disturbios que siguieron al partido que disputó su equipo con el Compostela SD en Santiago, continúa rodeada de incógnitas. La primera, la propia causa de la muerte que, a falta de los resultados de la autopsia que se ha practicado esta mañana, se atribuye a dos golpes brutales en el hígado. La segunda, quién o quiénes son los responsables. La Delegación del Gobierno en A Coruña apunta a un ultra, que ya está identificado, como presunto agresor. Mientras tanto, la Comisión Antiviolencia ha abierto dos investigaciones sobre lo sucedido y la ministra Del Castillo ha anunciado que la violencia en fútbol será delito penal desde octubre.

Ese asasinato non tivo motivacións de fobias deportivas, os dous eran do Depor, nin tampouco existe unha motivación ideolóxica, foi un mero axuste de contas con consecuencias terribles, doulle un par de patadas mal dadas e liquidouno, poido pasar en un bar, no cine, ou na cola do DIA...

A cuestión é que os R/B cos seus defectos, non matan xente pola cor da súa pel, ou a súa orixe étnica, non despreza aos febles, non son un grupo que loe o militarismo mesmo a guerra, en resumo non son fascistas, pola contra o rapaz este ucraíno si que o é, mellor dito é nazi , que é aínda peor.

Eu creo que en Ucraína todo cristo sabe quen foi S. Bandera, todos saben que fixo un xenocidio, unha limpeza étnica imprescindible para o establecemento das bases da nación de Ucraína en un territorio que era un mosaico de pobos, xudeus, tártaros, cosacos, rusos, armenios, polacos, ucraínos... a solución doada, matalos a todos coaligandose coa alemaña nazi, e iso sábeno os nacionalistas ucraínos contemporaneos, e dalles igual, é máis están orgullosos dos seus devanceiros.

E sabes quen puxo algo de cordura nesa desfeita?, pois si, o señor maloso de bigote poboado, Stalin, desprazou , moitas veces a forza, a máis de 2 millóns de persoas no que hoxe é Ucraína e Polonia, 1 millón de polacos abandonaron os territorios da actúal Ucraína e máis de medio millón de ucraínos abandoaron Polonia, a saber cantos tartaros chimpou de Crimea, outros bos peixes pornazis, e 200.000 xudeos fixeron as maletas para Palestina ou para Birobiyan xa case en Xapón , quizais non foi a mellor idea do mundo, pero calquera é mellor que seguir destripando nenos de un bando e do outro. Ah, e mandou a KGB darlle matarile a Bandera, refuxiado en Alemaña occidental trala IIGM , unha idea caralluda na miña opinión.

Sí, Stalin están claro que siempre evitó, en la medida de lo posible, el asesinato.
No tuvo como motivación una fobia deportiva. Vamos a las fuentes:

Ríos Suárez, de 31 años de edad y natural de la localidad coruñesa de Castrillón, falleció en el Pabellón Galicia, en las inmediaciones del estadio municial de San Lázaro (Santiago), tras intentar mediar con un grupo de la peña Riazor Blues que estaba agrediendo a un seguidor del Compostela.

Vaya vaya...

Qué casualidad que seas tú de este palo político, nadie lo diría

Claro. Manuel Ríos estaba intentando evitar una paliza a uno de Santiago. ¿Te has leído la sentencia? los hechos probado? Sabes algo de algo? Digo en general. De la vida tal vez. Porque eres la burricie hecha forero y además eres dañino. Al menos en eso estamos todos de acuerdo.