R.C.D. Espanyol

[Jes1906]

Comparar el año que lleva Vicente Moreno con el que lleva Vázquez y en la misma frase llamar forofos a los demás. Estamos bien.

[The Driver]

No te hagas la tonta que creo que no lo eres. Comparo el discurso de los forofos del Espanyol con el de los de aquí, no la Sagrada Familia con la Torre de Hércules. Y sí, son iguales.

[NinFadaNinPrincesa]

Pero es que los estás comparando en función de si tenían o no razón (ergo, en relación al rendimiento del míster). Así que no creo que sea muy comparable.

[The Driver]

Pero es que los estás comparando en función de si tenían o no razón (ergo, en relación al rendimiento del míster). Así que no creo que sea muy comparable.

No entiendo nada de lo que dices, aún así voy a explicar de nuevo la secuencia. En mi primer post me río de que los aficionados del Espanyol se quejan exactamente de lo mismo que nosotros, a lo que Jes1906 mete su puyita justificando las quejas de sus aficionados. En los siguientes me río de que Moreno es un entrenador más, y lo sigo pensando. Ayer el Espanyol ganó por una genialidad absoluta y un penalty a falta de 5 minutos, no porque el entrenador sea Gandalf.

La única incoherencia es dar la razón a los aficionados del Espanyol en sus quejas de hace un mes y poner ahora a Moreno como paradigma del buen entrenador.

[Jes1906]

El mismo discurso en dos situaciones diferentes no puede ser igualmente cierto. El Espanyol va mucho mejor de lo que va el Depor, la genialidad de RdT vale los mismos puntos que la genialidad de Héctor o el penalti de Rolan, y lo que yo quería hacer ver es que si a Vicente Moreno le critican yendo como va no es tan descabellada la crítica a Vázquez como quieres hacer ver. Incluso ayer recibió críticas. Luego que le queráis hacer de menos cada vez que sale su nombre a relucir en cualquier post ya es cosa de cada uno, pero la comparación constante le hace un flaco favor a Fernando.

[Tizón]

Yo entiendo lo que quiere decir. El Espanyol pasó un pequeño bache en el que el entrenador llegó a estar a nada del cese (dicho por periodistas pericos) y para la afición era un cagón y demás. Vamos, lo típico de todos lados.

Aquí con Oltra pasara algo parecido. El equipo empieza así asá, palma en Alcoy, 4-0 en Alcorcón y anda séptimo u octavo y de no ser por la cagada de Orellana posiblemente hubiera sido cesado. El propio Lendoiro reconociera públicamente que no iba a tener tanta paciencia como otras veces. Y al final, récord de puntos.

Pero es que pasa así en todos los sitios, no solo aquí.

[The Driver]

No entiendo bien el significado de "el mismo discurso en dos situaciones diferentes no puede ser igualmente cierto", pero si quieres decir que no se pueden sacar conclusiones ni hacer comparaciones consistentes a partir de situaciones diferentes, pues nos ahorramos cualquier discusión.

Por otro lado, una cosa es que la crítica a Moreno fuese "normal", legítima y nada descabellada, y otra que fuese acertada, que tiene pinta de que no. Es lo que nos pasa a los forofos, que juzgamos con el sistema límbico más que con el neocórtex.

[Aglaca]

No entiendo bien el significado de "el mismo discurso en dos situaciones diferentes no puede ser igualmente cierto", pero si quieres decir que no se pueden sacar conclusiones ni hacer comparaciones consistentes a partir de situaciones diferentes, pues nos ahorramos cualquier discusión.

Yo lo entiendo, poniendo un ejemplo, como que puedes criticar a Stalin y Pedro Sánchez diciendo que los dos son comunistas, pero aunque la crítica será exactamente la misma, no será igualmente válida para ambos casos.

Es decir, que puedes hacer la misma crítica de Vázquez y de Moreno y que la crítica sea justa para uno y no para el otro.

[Jes1906]

No entiendo bien el significado de "el mismo discurso en dos situaciones diferentes no puede ser igualmente cierto", pero si quieres decir que no se pueden sacar conclusiones ni hacer comparaciones consistentes a partir de situaciones diferentes, pues nos ahorramos cualquier discusión.

Por otro lado, una cosa es que la crítica a Moreno fuese "normal", legítima y nada descabellada, y otra que fuese acertada, que tiene pinta de que no. Es lo que nos pasa a los forofos, que juzgamos con el sistema límbico más que con el neocórtex.

Pues sencillo.

A un señor que lleva 13 victorias en 19 partidos, 42 puntos de 57, 2,2 puntos por partido, 30GF, 9 en contra y va lider, con 4 puntos por encima del tercero, se le puede llamar cagón, amarrategui, se le puede decir que no está exprimiendo la plantilla y que el ascenso corre peligro.

A un señor que lleva 4 victorias en 8 partidos, 15 puntos de 24, 1,8 puntos por partido, 7GF, 4 en contra y va segundo, tres puntos por encima del playoff, se le puede llamar cagón, amarrategui, se le puede decir que no está exprimiendo la plantilla y que el ascenso corre peligro.

Ambos discursos pueden tener un porcentaje de cierto, pero probablemente haya uno más ajustado a la realidad que el otro.

[Tizón]

Pero lo que dice Driver fue en un momento en el que el Espanyol se puso cuarto y seguía teniendo la mejor plantilla de categoría entonces. Y en aquel momento llevaba el mismo porcentaje de puntos que nosotros ahora. Y Moreno era el mismo entonces y ahora, del mismo modo que Vázquez será el mismo hoy y será el mismo ganando los próximos 3 partidos.

[JGarcia]

El problema es que muchos estamos convencidos de que como Fernando siga siendo el mismo, aunque se ganen 3 partidos, no da para subir

[Jes1906]

Pero lo que dice Driver fue en un momento en el que el Espanyol se puso cuarto y seguía teniendo la mejor plantilla de categoría entonces. Y en aquel momento llevaba el mismo porcentaje de puntos que nosotros ahora. Y Moreno era el mismo entonces y ahora, del mismo modo que Vázquez será el mismo hoy y será el mismo ganando los próximos 3 partidos.

Claro, pero es que The Driver, al que se le ve venir un pelín de lejos, vino con el recochineo de los automatismos y los títulos de entrenador pretendiendo utilizar el rendimiento de Vicente para convertir en injustas las críticas a Vázquez, como si yo por gustarme Vicente (como buen guardiolista de cuna) no fuese a ser crítica con él si estuviese en la misma situación o como si el entorno del Espanyol no fuese por aquel entonces tan crítico como el que tenía y tiene Vázquez ahora. La diferencia desde aquel mensaje, hace ya un mes, es que uno salió con cinco victorias y el otro va a peor, así que quizá sí había unas críticas con más fundamento que otras.

[NinFadaNinPrincesa]

Pero lo que dice Driver fue en un momento en el que el Espanyol se puso cuarto y seguía teniendo la mejor plantilla de categoría entonces. Y en aquel momento llevaba el mismo porcentaje de puntos que nosotros ahora. Y Moreno era el mismo entonces y ahora, del mismo modo que Vázquez será el mismo hoy y será el mismo ganando los próximos 3 partidos.

Hombre, a ver. El Espanyol estuvo cuarto una jornada, cuando venía de estar de primero nueve seguidas. E inmediatamente fue hacia arriba de nuevo. Dos derrotas seguidas, según veo, sí, contra Girona y Leganés, dos equipos fuertes en la categoría. Pero, oye, incluso contando esas dos derrotas sus números siguen siendo mejores que los de Fernando. Por ejemplo, varios partidos ganados por 3-0, 2-0... Si se lo pides a Fernando le da un parrús 18 goles a favor y 7 en contra. Igualico, sí. Que puedes perder? Pues claro, hombre. Pero yo no veo, por los resultados, eh?, que no he visto sus partidos, el mismo ascopena ni de lejos.

[Reogalego13]

Pero lo que dice Driver fue en un momento en el que el Espanyol se puso cuarto y seguía teniendo la mejor plantilla de categoría entonces. Y en aquel momento llevaba el mismo porcentaje de puntos que nosotros ahora. Y Moreno era el mismo entonces y ahora, del mismo modo que Vázquez será el mismo hoy y será el mismo ganando los próximos 3 partidos.

Hombre, a ver. El Espanyol estuvo cuarto una jornada, cuando venía de estar de primero nueve seguidas. E inmediatamente fue hacia arriba de nuevo. Dos derrotas seguidas, según veo, sí, contra Girona y Leganés, dos equipos fuertes en la categoría. Pero, oye, incluso contando esas dos derrotas sus números siguen siendo mejores que los de Fernando. Por ejemplo, varios partidos ganados por 3-0, 2-0... Si se lo pides a Fernando le da un parrús 18 goles a favor y 7 en contra. Igualico, sí. Que puedes perder? Pues claro, hombre. Pero yo no veo, por los resultados, eh?, que no he visto sus partidos, el mismo ascopena ni de lejos.

Y el Depor de Vázquez abandonó la primera posición por primera vez esta temporada con la derrota contra el Celta B y lleva UNA jornada en toda la temporada fuera de la primera posición... Vamos, El Depor de Vázquez llevaba primero 7 jornadas y lleva una segundo, el Espanyol de Moreno llevaba 9 primero y estuvo una cuarto. No veo la diferencia tan grande a la que haces referencia en ese aspecto, la verdad. De hecho, son trayectorias bastante similares. Habrá que ver como reacciona el Depor de Vázquez después de haber perdido la primera posición, pero ni mucho menos me parece descartable que la recupere, del mismo modo que hizo el Espanyol de Moreno hace un mes.

[NinFadaNinPrincesa]

Pero lo que dice Driver fue en un momento en el que el Espanyol se puso cuarto y seguía teniendo la mejor plantilla de categoría entonces. Y en aquel momento llevaba el mismo porcentaje de puntos que nosotros ahora. Y Moreno era el mismo entonces y ahora, del mismo modo que Vázquez será el mismo hoy y será el mismo ganando los próximos 3 partidos.

Hombre, a ver. El Espanyol estuvo cuarto una jornada, cuando venía de estar de primero nueve seguidas. E inmediatamente fue hacia arriba de nuevo. Dos derrotas seguidas, según veo, sí, contra Girona y Leganés, dos equipos fuertes en la categoría. Pero, oye, incluso contando esas dos derrotas sus números siguen siendo mejores que los de Fernando. Por ejemplo, varios partidos ganados por 3-0, 2-0... Si se lo pides a Fernando le da un parrús 18 goles a favor y 7 en contra. Igualico, sí. Que puedes perder? Pues claro, hombre. Pero yo no veo, por los resultados, eh?, que no he visto sus partidos, el mismo ascopena ni de lejos.

Y el Depor de Vázquez abandonó la primera posición por primera vez esta temporada con la derrota contra el Celta B y lleva UNA jornada en toda la temporada fuera de la primera posición... Vamos, El Depor de Vázquez llevaba primero 7 jornadas y lleva una segundo, el Espanyol de Moreno llevaba 9 primero y estuvo una cuarto. No veo la diferencia tan grande a la que haces referencia en ese aspecto, la verdad. De hecho, son trayectorias bastante similares. Habrá que ver como reacciona el Depor de Vázquez después de haber perdido la primera posición, pero ni mucho menos me parece descartable que la recupere, del mismo modo que hizo el Espanyol de Moreno hace un mes.

Es Espanyol, después de dos derrotas consecutivas, y después de 14 partidos, había estado de primero de la segunda división 10 jornadas. De 14. Sabes cuántas estuvo el Dépor líder en 8 partidos? Por supuesto, si tomamos toda la Segunda B, ni una. Del grupo A, 2. Y de su subgrupo, 3. Lo mismito, sí, lo mismito.