Copa del Rey

[sempren]

Bah Toro, como se nota que eres del Athletic, considerar que se ha jugado una final... XD

[astigmata]

Que la Copa mantenga el nombre tradicional de Copa del Rey, y se interprete el himno al inicio del partido es otro asunto, y en ese aspecto estoy de acuerdo en quitarlo, y que simplemente sea la copa de la federación, y ya.

Claro que es como pitar el himno a Turquía, no por los motivos, en el Bernabéu, aparentemente no había más motivo que tratarse del rival de turno, pero ambos coinciden en objetivos, que era joder. Porque no elevemos lo que es una pitada en un gesto heroico de contestación, porque no lo es, y daba igual que estuviera el Rey presente, militares vestidos de faena, o el arzobispo primado de Toledo, lo que se pito fue el himno, y se pitó buscando una sola cosa, dar una bofetada simbólica a el unionismo.

Y no, no es una ocasión única, en este foro se puede escribir sobre el tema sin problema, puedes votar a partidos políticos que plantean una alternativa al estado conjunto, en los balcones de Barcelona hay esteladas sin problema, hasta el Vic de Hockey lleva la bandera independentista en su uniforme. No se trata de una autocracia, donde el pueblo solo se puede expresar protegido por la masa, donde un acto similar si sería único vehículo para mostrar disconformidad.

Del mismo modo que sería una cafrada ponerse a silbar el día de la diada "els Segadors", porque a los allí presentes les parece un himno que no les representa y no quieren que el día del libro y la rosa se corone con un himno que no lo consideran propio. Los símbolos son inventados, la mayor parte de ellos con un origen particular extendidos a la generalidad, igual que la bandera de Euskadi nació en la sede del PNV y ha acabado representando a todo el País Vasco, lo que hace que si una persona se quiere cagar en Sabino Arana y quema una Ikurriña no puede pensar que ese acto no va a ofender a mucha gente que ha aceptado ese signo como una representación colectiva en la que se siente integrado.

[Beto]

Nadie está elevando la pitada a la altura de un gesto heroico ni nada que se le parezca. Sólo se analiza como lo que es, una manifestación política ante otra manifestación política como es el himno español sonando antes de un partido. No un exabrupto cualquiera, que es lo que algunos queréis interpretar. A los aficionados del Bernabeú, Turquía y su himno ni les va ni les viene. La Marcha Real Española no sólo es un símbolo para quienes lo aceptan como signo de representación colectiva; representa una monarquía, una unidad nacional y una subordinación cultural de un estado del que son súbditos, porque eso es lo que somos de Rey, quienes lo silban, quieran o no quieran, y por eso lo hacen, como rechazo pacífico y político. No tiene más recorrido, pero tampoco menos.

[Adrao]

Beto, los silbidos son contra España, ni Rey, ni himno, ni el castellano, no vayas de falso ingenuo.

[Beto]

¿?

Claro que van contra España. El himno es un símbolo de España, no lo silban porque les suena mal.

Pero es que España es un concepto político y los silbidos contra las manifestaciones políticas de ese concepto, una reacción lógica de quien no está de acuerdo con ello. Es tan sencillo como eso.

No desprecian España porque sí, es que el concepto de España, de esta España, con ese himno y ese Rey, claro, incluyen al País Vasco y a Cataluña. Y si no están de acuerdo, pues lo manifestan. ¿Qué sería lo correcto? ¿Callar mansos como si no fuera con ellos ese himno? Precisamente lo que quieren es que no vaya con ellos, ¿qué mejor forma de hacerlo saber que silbándolo?

[Adrao]

Pues si estamos de acuerdo en que lo que se está silbando es a España vamos a debatir en esos términos y no nos escudemos en himnos, reyes, etc. Ayer los que silbaron fueron hombres y mujeres que lo que quieren es la independencia (perfectamente entendible y respetable) pero si creen que pitarle a España es el camino, por un lado están faltando a muchas personas, algunos de los cuales incluso apoyamos su independencia, y por otro la cagan porque crear un ambiente de enfrentamiento desde luego no les va a facilitar las cosas.
Me parece tan poco inteligente lo que hacen esos como lo que hace Rajoy impidiendo la consulta; cuanto más se tocas las narices a la gente más se radicalizan las posturas y más difícil será el diálogo. Y silbar es tocar las narices igual que poner mordazas.

[Beto]

Difícil entenderte. No pitan a España por faltarle al respeto a nadie. Hablo en general, algún cazurro habrá que no podrá ver a un madrileño o a un manchego, seguramente porque no han salido de su aldea más que a ver fútbol, como hay cazurros españolistas que odian a catalanes y vascos sin conocer a uno. Pitan a España porque el concepto de España oficial les incluye a ellos. Así de simple ¿Cómo van a reivindicar la independencia si no es atacando al significado de España? Y España, como cualquier cosa abstracta inventada, esta representada por sus símbolos: himno, jefe del estado, bandera...

[Fisterrán]

Lo tienen muy fácil. Si no quieren escuchar el himno que renuncien a jugar la Copa o la Liga Española. Claro, que como no interesa, se callan.

escoitei esa frase 4000 veces este fin de semana, como carallo van renunciar a xogar os que pitan se eles non xogan?

[Tizón]

Lo tienen muy fácil. Si no quieren escuchar el himno que renuncien a jugar la Copa o la Liga Española. Claro, que como no interesa, se callan.

escoitei esa frase 4000 veces este fin de semana, como carallo van renunciar a xogar os que pitan se eles non xogan?

A ver oh, que el Barcelona como club ha apoyado múltiples iniciativas independentistas, ha asumido ese papel político victimista en innumerables ocasiones, y son los primeros en reclamar la oficialidad de las selecciones catalanas. Todo muy respetable por su puesto. Eso sí, cuando se les comenta alejarse de las competiciones españolas, se niegan en rotundo. Vamos, lo que viene a ser unos caraduras de libro, a parte claro, de perder toda clase de credibilidad en sus reivindicaciones.

Por ello a mí los pitos de ayer me parecen eso, otra muesca más de la marca españa, porque los catalanis como buenos españoles que son, también tienen sus paletadas.

[Beto]

Estáis de coña. ¿De verdad creéis que la voluntad de política de un colectivo como el de los independentistas catalanes se puede medir en función de la coherencia de una empresa como el Barça? Por cierto, que si es por coherencia, la Liga, que no deja de ser una asociación de diferentes empresas, con el Madrid a la cabeza, sería la primera interesada en que el Barça continuase en ella, se independizase Cataluña o no, por más que de vez en cuando se haga esa amenaza velada. A ver si creéis que la dinámica del independentismo catalán va un ritmo u otro en función de qué ocurriría con las competiciones deportivas. Eso es tan pueril como creer que una empresa española va a dejar de hacer negocio en una Cataluña independiente.

[Antoninho]

No es una amenaza velada, es la pura y directa aplicación de la ley.

[Beto]

Las Tablas de Moisés, imagino, que son intocables.

[Antoninho]

No son intocables pero cuando se habla de la expulsión no es una amenaza velada como mal dices sino una mera explicación de nuestra regulación. Y en un mal divorcio como podría ser este dudo mucho que los españoles aceptemos esa participación. Aunque claro, igual eso también deberían decidirlo los catalanes.

[Beto]

Es una amenaza velada desde el momento en que se plantea eso como un inamovible pero con la boca pequeña, porque todos saben que la Liga, el Madrid el primero, perdería el culo porque el Barça siguiese en la competición y que no es una cuestión de ley, que ésta se puede cambiar en cualquier momento, sino de voluntad de que siguieran o no en la Liga. Y no, por supuesto que no deberían decidirlo los catalanes, pero ¿qué sentido tendría no dejar participar al Barça en la Liga española si Cataluña se independiza? Es que no me podría parecer menos absurdo el asunto. ¿Castigar a los catalanes?

Los divorcios nunca pueden ser buenos, pueden ser razonablemente llevaderos si las dos partes entienden que el seguir juntos o no debe ser una cuestión de voluntad, no de imposición. Para conocer la voluntad hay que preguntar, claro.

[Antoninho]

Que sentido tiene que participe el Oporto o el Benfica en nuestra liga? Ninguno. Pues el mismo sentido tendría que participase otro equipo extranjero. Si van a ser independientes que menos que crear sus propias competiciones, o es que vamos a tener que "adoptar" a Barça, Nastic, Sabadell, Espanyol (bueno, a este sí )...
Y Floren o el que sea podrá decir misa pero eres muy ingenuo si crees que el pueblo español, que se mueve más por los sentimientos que por la cabeza, iba a permitir eso.
Y por cierto, cosas como las de ayer nos acercan aún más a ese escenario. Iba el Barça a seguir participando en la Copa? Podríamos poner el himno?