El trato a la cantera

Dedicado al resto de cuestiones que afectan Fútbol Base del R.C. Deportivo
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Filotas
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Filotas » Viernes 29 de Julio de 2022, 17:44

Lasarte escribió:O no, porque no sale de sus catorce o quince jugadores de siempre.
Tambien lo veo así. No hace falta una plantilla larga.

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JGarcia
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por JGarcia » Martes 02 de Agosto de 2022, 22:34


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nespe
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por nespe » Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:13

Jes1906 escribió:
Viernes 05 de Agosto de 2022, 18:50
Por qué? Tienen al filial en Segunda. El salto es incluso menor
Contestoche eiqui mellor

Certo non lembraba que estaban na B, estou desconectado xD.
Estou dacordo en que o salto é menor, pero penso que non son situacions comparables. O salto do Fabril a 1RFEF penso que é mais asumible tanto a nivel do xogador como do plantel, mais que pasar dun ascenso de 2B a primeira con aspiracions europeas

Un canteiran que aspire a xogar no primeiro equipo deberia poder dar o nivel e non desentoar saltando de 3 a 1RFEF. A min valeronme mais os minutos de Gandoy connosco que co Coruxo para saber que non lle chegaba. De que serviu cedelo o Coruxo? Ali din que xogou ben, era moi grande o salto de 2RFEF a 1RFEF enton para descartalo este ano?

astigmata
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por astigmata » Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:19

Lo descartas no por cederlo al Coruxo, sino porque estando allí no evolucionó apenas, y ante la disyuntiva de mantenerlo, cederlo de nuevo o liberarlo optas por lo tercero de común acuerdo, y su estancia en Coruxo esta temporada le ha dado una muy buena ventana a donde asomarse, pues ya ha regresado, ha sido positivo para Gandoy, mucho mejor que pasarse el año tras De Vicente y Calavera.

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nespe
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por nespe » Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:24

Xusto apuntas o que eu penso que é o problema, que partamos da base de que esta por detras de De Vicente, Calavera ou X, e de que fichemos sempre por diante do canteiran. Todo o que ven de fora ten que ser mellor sempre, compre fichar a Calavera para que sexa o xogador vinte por minutos a que Gandoy ou Y poida demostrar que o mellor si que vale

astigmata
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por astigmata » Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:33

Es que no traes gente para estar por delante de nadie, traes a gente que crees te va a rendir. Por ejemplo, antes de empezar la temporada pasada, De Vicente parecía iba a ser titular, y Calavera, hasta que ya fue insostenible, fue pedido por algún que otro forero para jubilar a Bergan. Pero... El fútbol dictó sentencia, un canterano como Villares acabó comiéndole la partida al Dron, y el abuelo rubio se la comió al pasmao atlético.

Nada de esto estaba planificado, simplemente el entrenador viendo el trabajo entresemana y lo que pasaba en los partidos va haciendo un filtro, y hay gente que se te cae, y otros que te aguantan los trapos, como cuando se lesiona Trilli y Víctor aparece sin ser llamado a cumplir un papel estelar de lateral.

Nadie va a pedir que un chaval de 18 años le saque la titularidad a un tipo curtido, pero si es bueno, si está listo, lo hará, simplemente porque es mejor, y si no es mejor a los 18 que tipos de 25, pues igual es que no ha llegado su momento y tiene que seguir en el Fabril o hacer alguna cesión hasta que ese momento le alcance.

Porque, volviendo a Gandoy, si tu la temporada pasada, no fichas a De Vicente ni Calavera, bueno, no pasa nada, tampoco hicieron mucho, podría haber hecho Gandoy lo mismo, total, pero la cosa es que si el que te dejas de traer es a Juerguen por darle aire a Gandoy, te pegas un resbalón de campeonato y tienes un equipo peor del posible para sacar nada, pues esta temporada estarías en las mismas con bastante probabilidad, un chaval que no acaba de explotar, y tirando de Bergantiños y Villares que son los únicos que han estado a la altura.

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JGarcia
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por JGarcia » Viernes 05 de Agosto de 2022, 20:09

nespe escribió:
Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:24
Xusto apuntas o que eu penso que é o problema, que partamos da base de que esta por detras de De Vicente, Calavera ou X, e de que fichemos sempre por diante do canteiran. Todo o que ven de fora ten que ser mellor sempre, compre fichar a Calavera para que sexa o xogador vinte por minutos a que Gandoy ou Y poida demostrar que o mellor si que vale
Es que Calavera y De Vicente han demostrado muchísimo más en la categoría que Gandoy, y la decisión equivocada no fue porque en el Coruxo no evolucionó nada. Si estos aportaron poco, imagina Gandoy.

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Mjail
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Mjail » Lunes 08 de Agosto de 2022, 0:03

nespe escribió:
Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:24
Xusto apuntas o que eu penso que é o problema, que partamos da base de que esta por detras de De Vicente, Calavera ou X, e de que fichemos sempre por diante do canteiran. Todo o que ven de fora ten que ser mellor sempre, compre fichar a Calavera para que sexa o xogador vinte por minutos a que Gandoy ou Y poida demostrar que o mellor si que vale
Logo chega Villares e desmonta toda a teoría do odio á canteira.
Eu son procanteira a tope, pero ten que ser unha filosofia a longo prazo, non ser fan dun canteirán porque teña bo pe. Nin tan sequera penso que teñen que tirar a porta, a porta ten que estar aberta, pero sí que teñen que facer eles por pasar (e cando pasan, pasan a xogar na élite, con todo o que leva)

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nespe
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por nespe » Lunes 08 de Agosto de 2022, 16:15

astigmata escribió:
Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:33
Es que no traes gente para estar por delante de nadie, traes a gente que crees te va a rendir. Por ejemplo, antes de empezar la temporada pasada, De Vicente parecía iba a ser titular, y Calavera, hasta que ya fue insostenible, fue pedido por algún que otro forero para jubilar a Bergan. Pero... El fútbol dictó sentencia, un canterano como Villares acabó comiéndole la partida al Dron, y el abuelo rubio se la comió al pasmao atlético.

Nada de esto estaba planificado, simplemente el entrenador viendo el trabajo entresemana y lo que pasaba en los partidos va haciendo un filtro, y hay gente que se te cae, y otros que te aguantan los trapos, como cuando se lesiona Trilli y Víctor aparece sin ser llamado a cumplir un papel estelar de lateral.
Claro, traemos xente porque creemos que vai rendir, porque nunca damos por suposto que é o canteirán o que o vai facer. Sempre ten que "tirar a porta" ou ser mellor cos titulares como din no fio de Barcia. Traes 4 xogadores para un posto porque crees que os 4 van rendir, pero nunca se traen 3 e se conta tamén co canteirán que pode rendir tamén. Logo pois pode pasar o mesmo que cando fichas 4, que se te caen 2 e un deles é o canteirán, pois algo normal e que vai pasar moito (como Gandoy por exemplo cando quedou no plantel). Eu vexo mais productivo probar un Gandoy ó ano como fixemos, que mandalo cedido as primeiras de cambio, mais en 1RFEF
astigmata escribió:
Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:33
Nadie va a pedir que un chaval de 18 años le saque la titularidad a un tipo curtido, pero si es bueno, si está listo, lo hará, simplemente porque es mejor, y si no es mejor a los 18 que tipos de 25, pues igual es que no ha llegado su momento y tiene que seguir en el Fabril o hacer alguna cesión hasta que ese momento le alcance.
Ninguén pide que o rapaz de 18 anos lle quite o posto os titulares, pero vas o fío de Dani Barcia, e les que o mellor é cedelo a calquer sitio random porque non mellora os 2 centrais titulares. Ou o conto de que teñen que ir o seu ritmo, ou de que non están preparados.
Hai que agardar a que o canteirán estea listo, pero o xogador que ven de fora sempre o está, dan igual as circunstancias nas que veña, a adaptación...
astigmata escribió:
Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:33
Porque, volviendo a Gandoy, si tu la temporada pasada, no fichas a De Vicente ni Calavera, bueno, no pasa nada, tampoco hicieron mucho, podría haber hecho Gandoy lo mismo, total, pero la cosa es que si el que te dejas de traer es a Juerguen por darle aire a Gandoy, te pegas un resbalón de campeonato y tienes un equipo peor del posible para sacar nada, pues esta temporada estarías en las mismas con bastante probabilidad, un chaval que no acaba de explotar, y tirando de Bergantiños y Villares que son los únicos que han estado a la altura.
Evidentemente se te sae un Juerguen non o vas deixar de traer ainda que xa teñas o MC cuberto con 3 fichaxes e o canteirán (por exemplo). Pero para iso está a DT, para traer os Juerguens e descartar os Calaveras

Xa digo que non me gusta personalizar en xogadores, porque para min é mais unha actitude e unha idiosincrasia que hai no clube e na afección.
JGarcia escribió:
Viernes 05 de Agosto de 2022, 20:09
Es que Calavera y De Vicente han demostrado muchísimo más en la categoría que Gandoy, y la decisión equivocada no fue porque en el Coruxo no evolucionó nada. Si estos aportaron poco, imagina Gandoy.
Si claro, eu non digo deixar de fichar a De Vicente ou Calavera ou X xogador, nin que Gandoy era mellor nin nada. So digo que en vez de fichar a 4 xogadores para o MC, fichar 3 e deixar oco para un canteirán que pode dar o nivel, non que o canteirán ten que ser mellor que os 4 xogadores que fichas para que poida entrar no plantel (que non no 11). O que eu digo con todo isto, que en 1RFEF deberíamos completar o plantel con algún canteiran que pode dar o nivel ou que deberíamos integrar na dinámica do primeiro equipo, como é o caso de Dani Barcia. As cesións son positivas, pero existen moitas circunstancias polas que o mellor o xogador non rinde na cesión, pero si que podería rendir noutra dinámica mais a longo prazo

E si, xa sei que se vai facer con Mella e Peke, pero entendo que xa son canteiráns "contrastados" ou que tiran a porta. Eu digo compretar o plantel con canteirans coma Barcia, que agora mesmo son xogadores con mais incertidume
Mjail escribió:
Lunes 08 de Agosto de 2022, 0:03
Logo chega Villares e desmonta toda a teoría do odio á canteira.
Eu son procanteira a tope, pero ten que ser unha filosofia a longo prazo, non ser fan dun canteirán porque teña bo pe. Nin tan sequera penso que teñen que tirar a porta, a porta ten que estar aberta, pero sí que teñen que facer eles por pasar (e cando pasan, pasan a xogar na élite, con todo o que leva)
Non, non, eu non digo que haxa odio a canteira, nin que se faga sempre mal en ceder xogadores, non son o-que-non-pode-ser-nombradinho :lol: , so digo que temos unha política e unha cultura de clube, no que un canteirán si que ten que tirar a porta para poder contar (xa non entrar no 11), e nunca se deixa oco para un "e si", como pode ser Barcia de 3-4 central, que é do xogador do que ven o debate.

Se te fixas, no fio hai comentarios que din que como non é mellor cos 2 titulares pois o mellor é cedelo, e eu opino que igual eralle mellor estar na dinámica do plantel, adestrar co que ten que ser o seu mister, se integre 100% cos seus compañeiros... ainda que xogue menos que saindo cedido a calquer 2RFEF random.

Evidentemente tamén está a vontade do xogador de quedarse nesas condicións, que na maioría dos casos soe ser que non.

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Xutter
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Xutter » Lunes 08 de Agosto de 2022, 20:38

nespe escribió:
Lunes 08 de Agosto de 2022, 16:15
astigmata escribió:
Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:33
Es que no traes gente para estar por delante de nadie, traes a gente que crees te va a rendir. Por ejemplo, antes de empezar la temporada pasada, De Vicente parecía iba a ser titular, y Calavera, hasta que ya fue insostenible, fue pedido por algún que otro forero para jubilar a Bergan. Pero... El fútbol dictó sentencia, un canterano como Villares acabó comiéndole la partida al Dron, y el abuelo rubio se la comió al pasmao atlético.

Nada de esto estaba planificado, simplemente el entrenador viendo el trabajo entresemana y lo que pasaba en los partidos va haciendo un filtro, y hay gente que se te cae, y otros que te aguantan los trapos, como cuando se lesiona Trilli y Víctor aparece sin ser llamado a cumplir un papel estelar de lateral.
Claro, traemos xente porque creemos que vai rendir, porque nunca damos por suposto que é o canteirán o que o vai facer. Sempre ten que "tirar a porta" ou ser mellor cos titulares como din no fio de Barcia. Traes 4 xogadores para un posto porque crees que os 4 van rendir, pero nunca se traen 3 e se conta tamén co canteirán que pode rendir tamén. Logo pois pode pasar o mesmo que cando fichas 4, que se te caen 2 e un deles é o canteirán, pois algo normal e que vai pasar moito (como Gandoy por exemplo cando quedou no plantel). Eu vexo mais productivo probar un Gandoy ó ano como fixemos, que mandalo cedido as primeiras de cambio, mais en 1RFEF
astigmata escribió:
Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:33
Nadie va a pedir que un chaval de 18 años le saque la titularidad a un tipo curtido, pero si es bueno, si está listo, lo hará, simplemente porque es mejor, y si no es mejor a los 18 que tipos de 25, pues igual es que no ha llegado su momento y tiene que seguir en el Fabril o hacer alguna cesión hasta que ese momento le alcance.
Ninguén pide que o rapaz de 18 anos lle quite o posto os titulares, pero vas o fío de Dani Barcia, e les que o mellor é cedelo a calquer sitio random porque non mellora os 2 centrais titulares. Ou o conto de que teñen que ir o seu ritmo, ou de que non están preparados.
Hai que agardar a que o canteirán estea listo, pero o xogador que ven de fora sempre o está, dan igual as circunstancias nas que veña, a adaptación...
astigmata escribió:
Viernes 05 de Agosto de 2022, 19:33
Porque, volviendo a Gandoy, si tu la temporada pasada, no fichas a De Vicente ni Calavera, bueno, no pasa nada, tampoco hicieron mucho, podría haber hecho Gandoy lo mismo, total, pero la cosa es que si el que te dejas de traer es a Juerguen por darle aire a Gandoy, te pegas un resbalón de campeonato y tienes un equipo peor del posible para sacar nada, pues esta temporada estarías en las mismas con bastante probabilidad, un chaval que no acaba de explotar, y tirando de Bergantiños y Villares que son los únicos que han estado a la altura.
Evidentemente se te sae un Juerguen non o vas deixar de traer ainda que xa teñas o MC cuberto con 3 fichaxes e o canteirán (por exemplo). Pero para iso está a DT, para traer os Juerguens e descartar os Calaveras

Xa digo que non me gusta personalizar en xogadores, porque para min é mais unha actitude e unha idiosincrasia que hai no clube e na afección.
JGarcia escribió:
Viernes 05 de Agosto de 2022, 20:09
Es que Calavera y De Vicente han demostrado muchísimo más en la categoría que Gandoy, y la decisión equivocada no fue porque en el Coruxo no evolucionó nada. Si estos aportaron poco, imagina Gandoy.
Si claro, eu non digo deixar de fichar a De Vicente ou Calavera ou X xogador, nin que Gandoy era mellor nin nada. So digo que en vez de fichar a 4 xogadores para o MC, fichar 3 e deixar oco para un canteirán que pode dar o nivel, non que o canteirán ten que ser mellor que os 4 xogadores que fichas para que poida entrar no plantel (que non no 11). O que eu digo con todo isto, que en 1RFEF deberíamos completar o plantel con algún canteiran que pode dar o nivel ou que deberíamos integrar na dinámica do primeiro equipo, como é o caso de Dani Barcia. As cesións son positivas, pero existen moitas circunstancias polas que o mellor o xogador non rinde na cesión, pero si que podería rendir noutra dinámica mais a longo prazo

E si, xa sei que se vai facer con Mella e Peke, pero entendo que xa son canteiráns "contrastados" ou que tiran a porta. Eu digo compretar o plantel con canteirans coma Barcia, que agora mesmo son xogadores con mais incertidume
Mjail escribió:
Lunes 08 de Agosto de 2022, 0:03
Logo chega Villares e desmonta toda a teoría do odio á canteira.
Eu son procanteira a tope, pero ten que ser unha filosofia a longo prazo, non ser fan dun canteirán porque teña bo pe. Nin tan sequera penso que teñen que tirar a porta, a porta ten que estar aberta, pero sí que teñen que facer eles por pasar (e cando pasan, pasan a xogar na élite, con todo o que leva)
Non, non, eu non digo que haxa odio a canteira, nin que se faga sempre mal en ceder xogadores, non son o-que-non-pode-ser-nombradinho :lol: , so digo que temos unha política e unha cultura de clube, no que un canteirán si que ten que tirar a porta para poder contar (xa non entrar no 11), e nunca se deixa oco para un "e si", como pode ser Barcia de 3-4 central, que é do xogador do que ven o debate.

Se te fixas, no fio hai comentarios que din que como non é mellor cos 2 titulares pois o mellor é cedelo, e eu opino que igual eralle mellor estar na dinámica do plantel, adestrar co que ten que ser o seu mister, se integre 100% cos seus compañeiros... ainda que xogue menos que saindo cedido a calquer 2RFEF random.

Evidentemente tamén está a vontade do xogador de quedarse nesas condicións, que na maioría dos casos soe ser que non.
Estou de acordo na túa exposición e soamente lle vexo un problema. O canteirán que destaca mentres teña idade debería ter ficha do fabril, para poder xogar asiduamente e adestrar co primeiro equipo. A esas idades sen xogar… prefiro que xoguen no fabril a ir convocado para velas vir. Agora ven o problema, cando tes que tomar a decisión de facelo do primeiro equipo, porque se non lévano para outra entidade.
Non debe ser doado atinar cos tempos, agás destaque tanto que sexa evidente.

astigmata
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por astigmata » Martes 09 de Agosto de 2022, 15:33

Yo creo que el club tiene la voluntad de hacer de la cantera un elemento útil, se lo toman en serio. Cada temporada vas a ir teniendo gente sobre la que has de decidir, chicos que ya han pasado la etapa fabrilista, que han alcanzado su nivel real, toca evaluar, pues ese es el jugador que vas a tener, si no te vale a esa altura, separar caminos, lo natural si quieres que tu equipo compita.

Pero entre el debut en el Fabril (antesala del primer equipo) y los veintitantos, donde el jugador habitualmente ya muestra lo que puede ofrecer, hay tiempo, los cuerpos cambian, se gana fondo, intensidad, conocimiento del juego, años vitales para apuntar más arriba o abajo. Lógicamente hay excepciones, gente que descartas antes porque se estancan y crees no van a llegar, a veces equivocadamente, y ese jugador en concreto madura más lentamente y la cagas, claro pero algún filtro has de tener si no quieres una cantera sobrepoblada.

La cuestión es ¿Cómo gestionas esos años cruciales? Con Brea se apostó por darle la suplencia el año pasado, una oportunidad de entrenar con Mackay, de entrar, no mucho, pero tener algún partido de juego real, en definitiva se le dio toda la confianza de ser la sombra única en un puesto tan relevante como la meta. ¿Esto fue bueno o malo para el jugador, lo fue para le club en su conjunto?, Para él un año así fue positivo, seguro que le ayudó entrenar con gente más hecha que sus compañeros del fabril, para el club hubo suerte de que no se lesionase Ian porque evidentemente Brea no está preparado para el reto de ser portero del Depor en este momento. Ahora, hablamos de una temporada, si Brea sigue de tercer portero este año, apenas va a jugar, ya empieza a ser mala su situación.

Sé que la portería es algo muy particular, no es exactamente extrapolable a otros puestos, pero podemos observar otros casos. Valín, entró al equipo en un momento en el que Bóveda no daba seguridades, le cubrió la suplencia e incluso visto el bajo rendimiento del titular quitarle el sitio no hubiera extrañado a nadie. Se podía haber seguido con Valín y subir a Trilli, si era una opción, esperar a que se recuperase de su lesión manteniendo a Benito, mientras tanto, en lugar de traer a Antoñito tras la plaga de lesionados que dejó K.O. tb a Víctor. Si era una posibilidad, pero Valín (y Benito tb, que era fichado) no apunta a tener capacidad para darle al equipo lo que si le puede dar Antoñito, sacarle de la ecuación era lo que más beneficiaba al club, por eso se hizo.

Con esto quiero decir que la formación de jugadores te lleva a un punto en el que necesitas tanto ojo para elegir como cuando fichas. ¿Quién sigue, quién rescindes? a ¿Quién pones a jugar ya, a quién le mantienes en el Fabril o cedes? Del mismo modo que puedes fichar con acierto y no, con los canteranos puedes equivocarte igual, aunque tienes más datos ya que llevas con ellos desde niños, en teoría has de minimizar errores.

Al final se trata de entender los momentos y esto vale tanto para canteranos como para fichajes. El equipo precisa integrantes útiles. Trajimos a Antoñito, Marchena o Donato en su día siendo mayores, pero era un buen momento pese a su edad, en cambio con Mista, Helder Postiga, o Toro Acuña la cagamos, ya se les había pasado el arroz y no lo supimos ver. Lo mismo que para gente en su otoño te arriesgas porque han podido perder lo que les hizo ser alguien, con gente joven puedes creer que van a crecer, y no. Miles de casos hay, no solo en el Deportivo, de gente prometedora que al final nada, por H o por B, no arrancan.

Con esta parrafada, siento no ser muy conciso, quiero decir que apostar con la cantera implica muchas cosas, las más importantes van desde alevines al Fabril, donde les enseñas a ser futbolista, pero la más dramática viene luego, cuando haces una especie de draft, no todos van a llegar, y los que llegan lo harán en diferentes etapas, los que ya juegan todo (Trilli), los que necesitan cesiones para acabar siendo estructural durante años (Bergantiños), los que entran fuerte pero se apagan (Juando) y miles de casos distintos que has de saber tratar para hacer coincidir a jugador y club en intereses, elegir el momento.

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Aglaca
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Aglaca » Miércoles 31 de Agosto de 2022, 16:55

Venía del debate de Yeremay y de si está listo, si da el nivel, si hay que fichar a Kuki o al séptimo de caballería para asegurarnos de cubrir todos los puestos de la plantilla, etc.

Esta mañana, viendo un documental de la Premier League, hablaban del Manchester United que ganó el campeonato en la 95/96. Ese año, tras perder la liga el año anterior, Álex Ferguson decidió dar salida a veteranos como Kanchelskis (mítico de los videojuegos de entonces) y Mark Hughes y dio la alternativa a la generación de Beckham, Giggs y compañía que habían sido campeones juveniles de Inglaterra. Me dio por echar un ojo a sus jugadores y ver a qué edad habían empezado a tener minutos importantes y estos fueron los resultados:

- Keith Gillespie (75): con 19 años, juega 1799 minutos entre Manchester United y Newcastle en la 94/95.
- Nicky Butt (75): con 19 años, juega 1035 minutos en la 94/95.
- Gary Neville (75): con 19 años, juega 1449 minutos en la 94/95.
- Phil Neville (77): con 18 años, juega 1917 minutos en la 95/96.
- Paul Scholes (74): con 20 años (empieza la temporada con 19) juega 792 minutos en la 94/95.
- Ryan Giggs (73): con 18 años (empieza la temporada con 17), juega 3071 minutos en la 91/92.
- David Beckham (75): con 20 años, juega 2518 minutos en la 95/96.

Sí, es una generación de un nivel altísimo. No podemos aspirar a que los nuestros lleguen a esa altura. Vivimos épocas distintas. Pero esa generación fue importante para ganar la Premier sobre los 20 años de edad, jugando su primera temporada con minutos importantes a los 19 años de media, la edad de nuestra generación de campeones juveniles, todos ellos debutando antes. Nosotros aspiramos a ganar la Primera RFEF y, lejos de tener a 6 o 7 de nuestros juveniles siendo importantes, como hizo el United en la 95/96, todo apunta a que vamos a tener solo a 1, Trilli, con Barcia, Yeremay y/o Mella aspirando a entrar para minutos marginales.

Yo creo que la diferencia es obvia. El United dio protagonismo a sus juveniles empezando a los 19 años de edad para competir por absolutamente todo, pero nosotros no somos capaces de abrir hueco a los nuestros. La mayoría de los chicos del United no habían tirado ninguna puerta abajo, apenas habían debutado y tenido unos pocos minutos, pero Ferguson dio salida a jugadores titulares para abrirles hueco y darles la alternativa. Eso es confiar, ¿y nosotros no podemos no tener más de tres extremos para que Yeremay o Mella tengan opciones para hacerse con la cuarta plaza?

O se confía en el talento de los chicos o no se confía. Estamos en la tercera categoría, lo que estamos haciendo, pedir que tiren la puerta abajo ignorando el hecho de que un entrenador va a salir con los veteranos de inicio el 99% de las veces y va a tener que verles fallar, y luego ver fallar a los suplentes, antes de que un canterano tenga una oportunidad, fichar a cuatro extremos por delante de dos de las mayores promesas que tenemos... Eso es no confiar. Y pocos van a poder recriminar nada al entrenador cuando acabemos la temporada y el único pibe con minutos haya sido Trilli porque a la que se ha apuntado a tener una plantilla corta por primera vez desde el equipo de Vázquez, Ínsua y compañía, todos han empezado a pedir un cuarto central, un quinto mediocentro, un cuarto extremo, etc.

Así no vamos a ningún lado, y la temporada que viene no habrá lugar a la protesta cuando Yeremay quiera irse, Brais sea rescindido, Jairo salga cedido y un etcétera de casos porque la temporada que empieza ahora, en la tercera categoría, no se dio minutos ni a Dios habiendo tenido al mejor equipo juvenil del país de su generación, por encima del de Madrid, Barcelona, Atlético y otros equipos de Champions.

La gestión de la cantera esta temporada apunta a ser vergonzosa partiendo de esta confección de plantilla.

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Adrao
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Adrao » Miércoles 31 de Agosto de 2022, 17:10

Totalmente de acuerdo, el club debería de obligar a tener un mínimo de jugadores provenientes del Fabril en cada temporada. No se puede ni debe obligar a un entrenador a poner a un canterano de titular pero que el puesto de 4º central o 4º extremo (el suplente del suplente vamos) tiene que ser por política de club, por cultura de club, para un canterano. Si te falla el plan B tienes el C en la cantera y es lo que hay.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por astigmata » Miércoles 31 de Agosto de 2022, 17:22

La planificación, en parte, me parece erronea no tanto por la cantera en si, que es un instrumento del club, sino por el derroche de recursos o, mejor dicho, el dinero está muy mal enfocado. Los canteranos son recursos como el dinero u otros futbolistas, lo suyo es hacer el juego de movimientos para que al final del proceso obtengas el resultado más optimo, la mejor plantilla. Bueno, considerando esto, no veo que se haya alcanzado ese nivel. Mella, Yeremay, puede que no estén para titulares, pero si para cubrirte un par de encuentros, o partir de suplentes caso de plaga de lesiones, lo suyo es aprovechar este recurso. Si en el filial no tienes un lateral derecho que te haga el mismo servicio, si, amplia el contrato a Antoñito, es una gestión lógica, pero, en las alas, es poco eficiente sobrepoblarlas cuando hay material para urgencias.

Esto, no aprovechar el recurso base, tu cantera, te limita en otro recurso, el dinero y el espacio, y acabas teniendo que poner en la rampa de salida a un Héctor que te ha cumplido por tener mucho salario, o acabas sin asegurarte una poliza de catastrofes con un delantero capaz de hacerte un Gorka, si este se descalabra, ya que tienes demasiadas fichas.

Lo difícil de entender es que no se atrape la oportunidad, lo digo desde la perspectiva de club que es la que me importa. Realmente a mi, como deportivista, que Yeremay, Mella, o los que sea, igual que Noel, que ya no esta, tengan un buen nivel o no, o en su carrera tengan éxito o no, me es igual, me resulta irrelevante si al Depor le va bien, o tenemos mejores jugadores cada jornada compitiendo, como si no sale nadie de Abegondo en una década si a cambio volvemos a Champions, yo contento, pero es absurdo no usar lo que tienes para de ese modo ser mejores en otras posiciones donde no tienes nada, o lo que tienes es mejorable. En fin, que Rosende explique.

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Blues_13
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Blues_13 » Miércoles 31 de Agosto de 2022, 22:38

Yo creo que si Ferguson entrenase al Depor preferiría tener a Kuki que Yeremay y sí Borja tuviese a Giggs de 17 lo pone titularísimo. Igual que el Athletic pone a Muniain siendo un crío pero Aketxe se tiene que buscar la vida. O en el Madrid Raúl debuta con 17 pero tantos otros nunca llegaron a hacerlo. Nosotros hace mucho que no destacamos por sacar canteranos, y que eso pase con el equipo fuera del fútbol profesional pues molesta más, pero mi sensación es que aquel equipo juvenil tenía mucho más talento colectivo que individual y a los dos que me parecían claramente por encima de la media ya los vimos el año pasado con roles importantes. Seguramente sea algo más fácil poner al jugador asentado, pero tampoco nos engañemos cuando los chavales tienen talento y madurez suficiente, acaban jugando. Que a veces parece que los chavales salen del Dépor sin oportunidades y en 2 temporadas están levantando la Champions y lo cierto es que son muy poquitos a los que no hayamos querido hacer hueco y 1-2 temporadas después hayan mostrado valer para clubs del nivel del Depor que no les dio la oportunidad. Cuántos de los que se quedaron sin su oportunidad en primera están mostrando regularidad en la categoría.
Gandoy con más o menos oportunidades (que con FV aún jugó) no iba a ser Scholes, Pinchi tampoco es Giggs y así... Por lo demás a mí Jairo me gusta, Mella me gusta, Nájera me gusta y quiero pensar que otros que no me han llamado la atención puedan tener su momento. Pero creo que dejar un hueco en la plantilla no es acercar un canterano, es dejar un hueco en la plantilla. Podemos creer que es solo la ineptitud de Borja (o los que vinieron antes) pero mi sensación es que una plantilla de 23 con 6 sub23 es suficientemente corta como para que canteranos con nivel puedan jugar, no son plantillas de 25-26 sin limitación de edad como teníamos en primera. Al final, el club tiene que confiar pero el jugador tiene que generar confianza. Y excanteranos en los que no hayamos confiado y hayan terminado demostrando que estabamos equivocadísimos no existen. Lo más que existe es "igual podíamos haberlo aprovechado algo más", pero incluso estos se cuentan con los dedos de una mano. Claro, si acabamos en 3era Naveira sería fichajazo, pero cuando algunos lo pedían para sentar a Luisinho pues no valía.
Al final, mi sensación es que hay más maltrato de la cantera al Depor que a la inversa.

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