El trato a la cantera

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HotShot
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por HotShot » Viernes 21 de Agosto de 2020, 3:58

Jes1906 escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 1:58
Un virtuoso de la palabra nunca fue
Y qué?

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Viernes 21 de Agosto de 2020, 11:51

Lo importante es que se hagan las cosas bien. No que tenga el don de la palabra

xoichu
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por xoichu » Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:34

Que hace el Celta para ser el equipo de Galicia en cuanto a canteranos?. Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros. No hay más.Dejémonos de excusas y que Abanca le vaya quitando jugadores promesas al Celta o que los busque donde le pete, pero necesitamos ese nivel que tienen ellos, sino, somos carne de desaparición o peor aún mediocridad ad infinitum.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:40

xoichu escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:34
Que hace el Celta para ser el equipo de Galicia en cuanto a canteranos?. Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros. No hay más.Dejémonos de excusas y que Abanca le vaya quitando jugadores promesas al Celta o que los busque donde le pete, pero necesitamos ese nivel que tienen ellos, sino, somos carne de desaparición o peor aún mediocridad ad infinitum.
Pero luego aparte de eso hay que confiar en ellos de cara al primer equipo. Porque de nada serviría tener una cantera con unos jugadores buenisimos si luego no se les prueba en el primer equipo. Porque a mi los titulos de las categorias inferiores me importan una mierda si no llegan jugadores de las categorias inferiores al primer equipo y que rindan. Hay equipos(que en futbol y baloncesto) apuestan por jugadores fisicos en los menores de 15 años y claro arrasan ganando titulos,llegando a las finales. Pero luego esos jugadores llegan a los 18años y ya no son jugadores diferenciales sino mas bien normalitos.

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Tristan
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Tristan » Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:47

Bueno, a nosotros nos valen los normalitos también.

xoichu
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por xoichu » Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:50

Edinho escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:40
xoichu escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:34
Que hace el Celta para ser el equipo de Galicia en cuanto a canteranos?. Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros. No hay más.Dejémonos de excusas y que Abanca le vaya quitando jugadores promesas al Celta o que los busque donde le pete, pero necesitamos ese nivel que tienen ellos, sino, somos carne de desaparición o peor aún mediocridad ad infinitum.
Pero luego aparte de eso hay que confiar en ellos de cara al primer equipo. Porque de nada serviría tener una cantera con unos jugadores buenisimos si luego no se les prueba en el primer equipo. Porque a mi los titulos de las categorias inferiores me importan una mierda si no llegan jugadores de las categorias inferiores al primer equipo y que rindan. Hay equipos(que en futbol y baloncesto) apuestan por jugadores fisicos en los menores de 15 años y claro arrasan ganando titulos,llegando a las finales. Pero luego esos jugadores llegan a los 18años y ya no son jugadores diferenciales sino mas bien normalitos.
No es sólo falta de confianza, hace falta algo más. Imitar al Vigo. No hay mas.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:02

xoichu escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:50
Edinho escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:40
xoichu escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:34
Que hace el Celta para ser el equipo de Galicia en cuanto a canteranos?. Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros. No hay más.Dejémonos de excusas y que Abanca le vaya quitando jugadores promesas al Celta o que los busque donde le pete, pero necesitamos ese nivel que tienen ellos, sino, somos carne de desaparición o peor aún mediocridad ad infinitum.
Pero luego aparte de eso hay que confiar en ellos de cara al primer equipo. Porque de nada serviría tener una cantera con unos jugadores buenisimos si luego no se les prueba en el primer equipo. Porque a mi los titulos de las categorias inferiores me importan una mierda si no llegan jugadores de las categorias inferiores al primer equipo y que rindan. Hay equipos(que en futbol y baloncesto) apuestan por jugadores fisicos en los menores de 15 años y claro arrasan ganando titulos,llegando a las finales. Pero luego esos jugadores llegan a los 18años y ya no son jugadores diferenciales sino mas bien normalitos.
No es sólo falta de confianza, hace falta algo más. Imitar al Vigo. No hay mas.
Ya pero sin la confianza todo lo demas que se haga(por muy bien que se pudiera hacer) no serviría de nada. Y eso supone que todo canterano o jugador del fabril se le den minutos con el primer equipo si se le viera(en partidos o entrenamientos) potencial para ello. De lo contrario seria un gasto inutil.

Ramis
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Ramis » Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:04

xoichu escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:34
Que hace el Celta para ser el equipo de Galicia en cuanto a canteranos?. Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros. No hay más.Dejémonos de excusas y que Abanca le vaya quitando jugadores promesas al Celta o que los busque donde le pete, pero necesitamos ese nivel que tienen ellos, sino, somos carne de desaparición o peor aún mediocridad ad infinitum.
Tener dinero.

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roped
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por roped » Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:08

Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:04
xoichu escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:34
Que hace el Celta para ser el equipo de Galicia en cuanto a canteranos?. Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros. No hay más.Dejémonos de excusas y que Abanca le vaya quitando jugadores promesas al Celta o que los busque donde le pete, pero necesitamos ese nivel que tienen ellos, sino, somos carne de desaparición o peor aún mediocridad ad infinitum.
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Máis ben todo o contrario, cando o Celta fixo unha aposta decidida pola canteira foi cando estaban en segunda sen un peso. Nos preferimos atallar a base de cesións de grandes figuras...

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:11

roped escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:08
Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:04
xoichu escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:34
Que hace el Celta para ser el equipo de Galicia en cuanto a canteranos?. Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros. No hay más.Dejémonos de excusas y que Abanca le vaya quitando jugadores promesas al Celta o que los busque donde le pete, pero necesitamos ese nivel que tienen ellos, sino, somos carne de desaparición o peor aún mediocridad ad infinitum.
Tener dinero.
Máis ben todo o contrario, cando o Celta fixo unha aposta decidida pola canteira foi cando estaban en segunda sen un peso. Nos preferimos atallar a base de cesións de grandes figuras...
Exacto. Algunos veis la cantera, en plan para sacar cracks y venderlos por una tajada. Y que si no pasa eso, entonces la cantera no vale para nada o no se esta haciendo las cosas bien.Pero una buena cantera puede ser perfectamente aportar jugadores que sean utiles al primer equipo(sea como titulares,revulsivos,suplentes). Es decir, que no salga ningun crack pero si salgan jugadores que valgan para el primer equipo.

Ramis
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Ramis » Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:15

roped escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:08
Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:04
xoichu escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:34
Que hace el Celta para ser el equipo de Galicia en cuanto a canteranos?. Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros. No hay más.Dejémonos de excusas y que Abanca le vaya quitando jugadores promesas al Celta o que los busque donde le pete, pero necesitamos ese nivel que tienen ellos, sino, somos carne de desaparición o peor aún mediocridad ad infinitum.
Tener dinero.
Máis ben todo o contrario, cando o Celta fixo unha aposta decidida pola canteira foi cando estaban en segunda sen un peso. Nos preferimos atallar a base de cesións de grandes figuras...
Xusto, cando o celta fixo a "aposta" foi porque non tiña un can (iso non é unha aposta). Pero mantela custa unha morea de cartos. A ver agora se co tema de abanca hai marxe.

Falar de canteira sen pensar nos cartos é fantasía.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:19

Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:15
roped escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:08
Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:04
xoichu escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:34
Que hace el Celta para ser el equipo de Galicia en cuanto a canteranos?. Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros. No hay más.Dejémonos de excusas y que Abanca le vaya quitando jugadores promesas al Celta o que los busque donde le pete, pero necesitamos ese nivel que tienen ellos, sino, somos carne de desaparición o peor aún mediocridad ad infinitum.
Tener dinero.
Máis ben todo o contrario, cando o Celta fixo unha aposta decidida pola canteira foi cando estaban en segunda sen un peso. Nos preferimos atallar a base de cesións de grandes figuras...
Xusto, cando o celta fixo a "aposta" foi porque non tiña un can (iso non é unha aposta). Pero mantela custa unha morea de cartos. A ver agora se co tema de abanca hai marxe.

Falar de canteira sen pensar nos cartos é fantasía.
Pero es que no se puede pasar de una cantera intrascendente(valga o no valga) a una cantera muy buena en 0....Da igual el dinero que se tenga.Se requiere un tiempo. Y luego te repito que pensar en retener a los mejores talentos va a ser mision casi imposible. El objetivo tiene que ser que en 5 años la mitad de la plantilla sea canterana o procedente del fabril. Y que los nuevos canteranos tengan sitio para probarseles.

Ramis
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Ramis » Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:48

Edinho escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:19
Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:15
roped escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:08
Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:04
xoichu escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:34
Que hace el Celta para ser el equipo de Galicia en cuanto a canteranos?. Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros. No hay más.Dejémonos de excusas y que Abanca le vaya quitando jugadores promesas al Celta o que los busque donde le pete, pero necesitamos ese nivel que tienen ellos, sino, somos carne de desaparición o peor aún mediocridad ad infinitum.
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Máis ben todo o contrario, cando o Celta fixo unha aposta decidida pola canteira foi cando estaban en segunda sen un peso. Nos preferimos atallar a base de cesións de grandes figuras...
Xusto, cando o celta fixo a "aposta" foi porque non tiña un can (iso non é unha aposta). Pero mantela custa unha morea de cartos. A ver agora se co tema de abanca hai marxe.

Falar de canteira sen pensar nos cartos é fantasía.
Pero es que no se puede pasar de una cantera intrascendente(valga o no valga) a una cantera muy buena en 0....Da igual el dinero que se tenga.Se requiere un tiempo. Y luego te repito que pensar en retener a los mejores talentos va a ser mision casi imposible. El objetivo tiene que ser que en 5 años la mitad de la plantilla sea canterana o procedente del fabril. Y que los nuevos canteranos tengan sitio para probarseles.
Pero vamos a ver, que una cantera intrascendente (que no proporcione jugadores al 1º equipo) vale una pasta. Que luego el que los chavales salgan bueno o no ya ya es cosa de mil factores, y cuando te salen buenos tienes retorno en la inversión claro que sí, pero el coste es muy similar.

Y lo que subrayo en el mensaje anterior: el equipo venía de la nada más absoluta en cuanto a cantera. Ya se está intentado ese proceso.
No es por nada, pero a mi me parece que los que dais la mayor turra con el tema de la cantera sois los que os negáis a ver el avance en la misma en los últimos años.

Y el modelo del celta no es exportable porque no fue un modelo, fue un camino forzoso que tomaron obligados por las circunstancias y tuvieron la chiripa de que les salió Aspas (tuvieron otros canteranos, pero para mí fue la clave). No hubo un plan maestro.
Lo que sí hicieron es, cuando el equipo estuvo saneado, mantener lo que consiguieron. Ahí fueron listos.

xoichu
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por xoichu » Viernes 21 de Agosto de 2020, 14:44

Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:15
roped escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:08
Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:04
xoichu escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 12:34
Que hace el Celta para ser el equipo de Galicia en cuanto a canteranos?. Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros. No hay más.Dejémonos de excusas y que Abanca le vaya quitando jugadores promesas al Celta o que los busque donde le pete, pero necesitamos ese nivel que tienen ellos, sino, somos carne de desaparición o peor aún mediocridad ad infinitum.
Tener dinero.
Máis ben todo o contrario, cando o Celta fixo unha aposta decidida pola canteira foi cando estaban en segunda sen un peso. Nos preferimos atallar a base de cesións de grandes figuras...
Xusto, cando o celta fixo a "aposta" foi porque non tiña un can (iso non é unha aposta). Pero mantela custa unha morea de cartos. A ver agora se co tema de abanca hai marxe.

Falar de canteira sen pensar nos cartos é fantasía.
Cantos cartos lles conta esa cantera?. O caso e que eles apostaron por Aspas en segunda. Nos por Luis Fernández ata febrero do 2014, despois o ano seguinte deixamos de apostar pola cantera. En Vigo seguirían apostando en primeira..

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JGarcia
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por JGarcia » Viernes 21 de Agosto de 2020, 14:46

Comparas a Luis Fernández con Aspas

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