El trato a la cantera

Dedicado al resto de cuestiones que afectan Fútbol Base del R.C. Deportivo
Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Lunes 24 de Agosto de 2020, 10:46

Ramis escribió:
Sábado 22 de Agosto de 2020, 13:46
Edinho escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 22:58
Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:48
Pero vamos a ver, que una cantera intrascendente (que no proporcione jugadores al 1º equipo) vale una pasta. Que luego el que los chavales salgan bueno o no ya ya es cosa de mil factores, y cuando te salen buenos tienes retorno en la inversión claro que sí, pero el coste es muy similar.

Y lo que subrayo en el mensaje anterior: el equipo venía de la nada más absoluta en cuanto a cantera. Ya se está intentado ese proceso.
No es por nada, pero a mi me parece que los que dais la mayor turra con el tema de la cantera sois los que os negáis a ver el avance en la misma en los últimos años.

Y el modelo del celta no es exportable porque no fue un modelo, fue un camino forzoso que tomaron obligados por las circunstancias y tuvieron la chiripa de que les salió Aspas (tuvieron otros canteranos, pero para mí fue la clave). No hubo un plan maestro.
Lo que sí hicieron es, cuando el equipo estuvo saneado, mantener lo que consiguieron. Ahí fueron listos.
Vamos a ver. Tu te crees que solo con pasta se puede tener una cantera de la hostia rapidisimo(llegando jovenes talentos al primer equipo como si fuera un mana interminable) y no es asi. El city se lleva gastando un pastón en sueldazos de jovenes talentos para sacarlos de otras canteras y a dia de hoy solo tienen 2 en el primer equipo(foden y eric garcia). 2 en mas de 4 años. Por decir el ejemplo de una cantera hecha desde 0 a base de talonario. O en el PSG que hay 2(kimpembe y dagba).

No es verdad eso de que la cantera del depor venga de la nada absoluta cuando ya hay una cantidad de jugadores a tener en cuenta que como poco esta en segunda b de titulares. En primera división estan fabri y raul garcia. En segunda división estan alvaro lemos,hugo rama,carlos pita. Esta luis fernandez haciendolo bien en la primera división griega. En segunda b estan fornos,hugo diaz,diego rivas. La proxima temporada en segunda división va a estar ian mackaay. Tenemos a mujaid que como poco tiene nivel segunda división top. Estan jorge valin e yago gandoy que habria que verles mas seguido para saber si podrian valer para segunda división, pero en el caso del lateral cumplió en ambos partidos jugados. O por ejemplo pinchi que va a estar entre segunda y segunda b.

El problema principal de la cantera del depor esta mas en el nivel de la preparación fisica y mental que en la preparación tecnica. Y luego como todo pues se podria y se deberia mejorar la captación de talentos de toda galicia.

De manera que material de calidad sale de abegondo. Sea procedente de las categorias inferiores o que solo hayan pasado por el fabril. Pero como no se les prueba pues no se sabe y muchos tienden a irse sin saberse si podrian haber valido o no.
¿Por qué dices que yo creo que sólo con pasta basta? Y te flipas todavía más al asegurar que, para colmo, sugiero que se puede hacer rápido. No inventes, por favor.

La pregunta era que por motivo el celta el es, a día de hoy, el equipo que más partido le saca a su cantera en Galicia. Y mi respuesta es que tienen un dinero para mantenerla que nosotros no. En su día tuvieron que tirar por ahí y luego su salud financiera les permitió mantenerlo.
Ejemplo: Mujaid. Con algo de músculo podríamos mantenerlo más tiempo de lo que lo vamos a hacer.
Pues porque es lo que has dicho, que el problema es la pasta. Otra cosa es que quieras recapacitar y cambiar tu afirmación diciendo que se puede tener una buena cantera sin gastarse un pastón en ella. Es decir, que un equipo humilde puede tener una buena cantera de jugadores.Pero hasta el momento no lo has hecho.

Ramis
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Ramis » Lunes 24 de Agosto de 2020, 13:22

Edinho escribió:
Lunes 24 de Agosto de 2020, 10:46
Ramis escribió:
Sábado 22 de Agosto de 2020, 13:46
Spoiler:
Edinho escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 22:58
Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:48
Pero vamos a ver, que una cantera intrascendente (que no proporcione jugadores al 1º equipo) vale una pasta. Que luego el que los chavales salgan bueno o no ya ya es cosa de mil factores, y cuando te salen buenos tienes retorno en la inversión claro que sí, pero el coste es muy similar.

Y lo que subrayo en el mensaje anterior: el equipo venía de la nada más absoluta en cuanto a cantera. Ya se está intentado ese proceso.
No es por nada, pero a mi me parece que los que dais la mayor turra con el tema de la cantera sois los que os negáis a ver el avance en la misma en los últimos años.

Y el modelo del celta no es exportable porque no fue un modelo, fue un camino forzoso que tomaron obligados por las circunstancias y tuvieron la chiripa de que les salió Aspas (tuvieron otros canteranos, pero para mí fue la clave). No hubo un plan maestro.
Lo que sí hicieron es, cuando el equipo estuvo saneado, mantener lo que consiguieron. Ahí fueron listos.
Vamos a ver. Tu te crees que solo con pasta se puede tener una cantera de la hostia rapidisimo(llegando jovenes talentos al primer equipo como si fuera un mana interminable) y no es asi. El city se lleva gastando un pastón en sueldazos de jovenes talentos para sacarlos de otras canteras y a dia de hoy solo tienen 2 en el primer equipo(foden y eric garcia). 2 en mas de 4 años. Por decir el ejemplo de una cantera hecha desde 0 a base de talonario. O en el PSG que hay 2(kimpembe y dagba).

No es verdad eso de que la cantera del depor venga de la nada absoluta cuando ya hay una cantidad de jugadores a tener en cuenta que como poco esta en segunda b de titulares. En primera división estan fabri y raul garcia. En segunda división estan alvaro lemos,hugo rama,carlos pita. Esta luis fernandez haciendolo bien en la primera división griega. En segunda b estan fornos,hugo diaz,diego rivas. La proxima temporada en segunda división va a estar ian mackaay. Tenemos a mujaid que como poco tiene nivel segunda división top. Estan jorge valin e yago gandoy que habria que verles mas seguido para saber si podrian valer para segunda división, pero en el caso del lateral cumplió en ambos partidos jugados. O por ejemplo pinchi que va a estar entre segunda y segunda b.

El problema principal de la cantera del depor esta mas en el nivel de la preparación fisica y mental que en la preparación tecnica. Y luego como todo pues se podria y se deberia mejorar la captación de talentos de toda galicia.

De manera que material de calidad sale de abegondo. Sea procedente de las categorias inferiores o que solo hayan pasado por el fabril. Pero como no se les prueba pues no se sabe y muchos tienden a irse sin saberse si podrian haber valido o no.
¿Por qué dices que yo creo que sólo con pasta basta? Y te flipas todavía más al asegurar que, para colmo, sugiero que se puede hacer rápido. No inventes, por favor.

La pregunta era que por motivo el celta el es, a día de hoy, el equipo que más partido le saca a su cantera en Galicia. Y mi respuesta es que tienen un dinero para mantenerla que nosotros no. En su día tuvieron que tirar por ahí y luego su salud financiera les permitió mantenerlo.
Ejemplo: Mujaid. Con algo de músculo podríamos mantenerlo más tiempo de lo que lo vamos a hacer.
Pues porque es lo que has dicho, que el problema es la pasta. Otra cosa es que quieras recapacitar y cambiar tu afirmación diciendo que se puede tener una buena cantera sin gastarse un pastón en ella. Es decir, que un equipo humilde puede tener una buena cantera de jugadores.Pero hasta el momento no lo has hecho.
Eres incorregible. Te cito:
Tu te crees que solo con pasta se puede tener una cantera de la hostia rapidisimo(llegando jovenes talentos al primer equipo como si fuera un mana interminable) y no es asi.
Esto es mentira, no es falta de comprensión lectora ni nada de eso; es directamente mentira.

Por supuesto que creo que la pasta es el factor principal de cualquier cantera, la nuestra y la de cualquier equipo. El más importante sí, y el que creo que más falta nos hace a nosotros los últimos años también; pero ni de coña digo, ni dije, que es el único o que no haya otros factores en juego.
Habrá quien piense que no, que el dinero no es el factor diferencial, y se puede debatir. Pero no contigo, porque casi siempre que alguien te lleva la contraria o no opina como tú lo que haces es inventar o deformar los argumentos de los demás y, a partir de ello, seguir hablando de "tu libro".

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Lunes 24 de Agosto de 2020, 13:41

Ramis escribió:
Lunes 24 de Agosto de 2020, 13:22
Edinho escribió:
Lunes 24 de Agosto de 2020, 10:46
Ramis escribió:
Sábado 22 de Agosto de 2020, 13:46
Spoiler:
Edinho escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 22:58
Ramis escribió:
Viernes 21 de Agosto de 2020, 13:48
Pero vamos a ver, que una cantera intrascendente (que no proporcione jugadores al 1º equipo) vale una pasta. Que luego el que los chavales salgan bueno o no ya ya es cosa de mil factores, y cuando te salen buenos tienes retorno en la inversión claro que sí, pero el coste es muy similar.

Y lo que subrayo en el mensaje anterior: el equipo venía de la nada más absoluta en cuanto a cantera. Ya se está intentado ese proceso.
No es por nada, pero a mi me parece que los que dais la mayor turra con el tema de la cantera sois los que os negáis a ver el avance en la misma en los últimos años.

Y el modelo del celta no es exportable porque no fue un modelo, fue un camino forzoso que tomaron obligados por las circunstancias y tuvieron la chiripa de que les salió Aspas (tuvieron otros canteranos, pero para mí fue la clave). No hubo un plan maestro.
Lo que sí hicieron es, cuando el equipo estuvo saneado, mantener lo que consiguieron. Ahí fueron listos.
Vamos a ver. Tu te crees que solo con pasta se puede tener una cantera de la hostia rapidisimo(llegando jovenes talentos al primer equipo como si fuera un mana interminable) y no es asi. El city se lleva gastando un pastón en sueldazos de jovenes talentos para sacarlos de otras canteras y a dia de hoy solo tienen 2 en el primer equipo(foden y eric garcia). 2 en mas de 4 años. Por decir el ejemplo de una cantera hecha desde 0 a base de talonario. O en el PSG que hay 2(kimpembe y dagba).

No es verdad eso de que la cantera del depor venga de la nada absoluta cuando ya hay una cantidad de jugadores a tener en cuenta que como poco esta en segunda b de titulares. En primera división estan fabri y raul garcia. En segunda división estan alvaro lemos,hugo rama,carlos pita. Esta luis fernandez haciendolo bien en la primera división griega. En segunda b estan fornos,hugo diaz,diego rivas. La proxima temporada en segunda división va a estar ian mackaay. Tenemos a mujaid que como poco tiene nivel segunda división top. Estan jorge valin e yago gandoy que habria que verles mas seguido para saber si podrian valer para segunda división, pero en el caso del lateral cumplió en ambos partidos jugados. O por ejemplo pinchi que va a estar entre segunda y segunda b.

El problema principal de la cantera del depor esta mas en el nivel de la preparación fisica y mental que en la preparación tecnica. Y luego como todo pues se podria y se deberia mejorar la captación de talentos de toda galicia.

De manera que material de calidad sale de abegondo. Sea procedente de las categorias inferiores o que solo hayan pasado por el fabril. Pero como no se les prueba pues no se sabe y muchos tienden a irse sin saberse si podrian haber valido o no.
¿Por qué dices que yo creo que sólo con pasta basta? Y te flipas todavía más al asegurar que, para colmo, sugiero que se puede hacer rápido. No inventes, por favor.

La pregunta era que por motivo el celta el es, a día de hoy, el equipo que más partido le saca a su cantera en Galicia. Y mi respuesta es que tienen un dinero para mantenerla que nosotros no. En su día tuvieron que tirar por ahí y luego su salud financiera les permitió mantenerlo.
Ejemplo: Mujaid. Con algo de músculo podríamos mantenerlo más tiempo de lo que lo vamos a hacer.
Pues porque es lo que has dicho, que el problema es la pasta. Otra cosa es que quieras recapacitar y cambiar tu afirmación diciendo que se puede tener una buena cantera sin gastarse un pastón en ella. Es decir, que un equipo humilde puede tener una buena cantera de jugadores.Pero hasta el momento no lo has hecho.
Eres incorregible. Te cito:
Tu te crees que solo con pasta se puede tener una cantera de la hostia rapidisimo(llegando jovenes talentos al primer equipo como si fuera un mana interminable) y no es asi.
Esto es mentira, no es falta de comprensión lectora ni nada de eso; es directamente mentira.

Por supuesto que creo que la pasta es el factor principal de cualquier cantera, la nuestra y la de cualquier equipo. El más importante sí, y el que creo que más falta nos hace a nosotros los últimos años también; pero ni de coña digo, ni dije, que es el único o que no haya otros factores en juego.
Habrá quien piense que no, que el dinero no es el factor diferencial, y se puede debatir. Pero no contigo, porque casi siempre que alguien te lleva la contraria o no opina como tú lo que haces es inventar o deformar los argumentos de los demás y, a partir de ello, seguir hablando de "tu libro".
Tu has dicho literalmente que el problema de la cantera del depor es de pasta. En cambio yo hablo de mejorar la preparación fisica y mental. Y para ello no hay que hacer un aumento de inversión o de hacerse seria poco. Como que solo invirtiendo mas dinero se puede tener una buena cantera. Cuando eso no es verdad. Y hay multitud de equipos humildes que tienen canteras muy buenas pero que debido a no tener equipos profesionales de nivel(segunda b o superior) pues se acaban yendo a otros equipos.

Pues para mi el dinero no es el factor mas importante en el problema que tiene la cantera del depor sino que es la no profesionalización(o falta de profesionalización) de la cantera. Hace falta mejorar la preparación fisica y mentales de los jugadores de las categorias inferiores.

Si hay que invertir mas dinero es para tratar de evitar que los mejores talentos se vayan o que si se vayan sea mediante un traspaso.Y eso seria adelantandose al hacer un contrato profesional a dichos jovenes talentos de la cantera.

Lasarte
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Lasarte » Lunes 24 de Agosto de 2020, 16:08

Jes1906 escribió:
Domingo 23 de Agosto de 2020, 23:15
Quitemos a los que volvieron al Celta por millonadas (Aspas incluido) y a la generación de aquel ascenso junto al Depor y veremos qué queda y cuáles son los futbolistas que han subido del Celta B en los últimos años. Es un debate ya muy gastado, pero cuánto más dinero ha tenido el Celta más ha pasado de su filial. Y es normal. Muy pocos equipos pueden permitirse que su filial sea la solución.

De los Goldar, David Costas, Samu Araujo, Borja Fernández, Borja Iglesias*, Alende, Julio Delgado o Juan Hernández no se ha consolidado ni uno. Estos son futbolistas de los últimos 4-5 años. Solo Brais y Kevin han encontrado un hueco. Mismo este año han perdido a lo mejorcito de su cantera junto a Carreira, que era Sergio Bermejo. La producción del Celta de cara el primer equipo en los últimos años es incluso inferior a la del Depor, pero eso no se puede valorar sin valorar el contexto de necesidad. Por eso cuando se hablaba de la política de cantera del Celta en aquellos años complicados era absurdo hacerlo sin entrar a valorar circunstancias económicas.
Andan por ahi también Pape y Borja Domínguez.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Reogalego13 » Martes 25 de Agosto de 2020, 3:41

Pero Pape cuanto estuvo en el Celta b? Unos meses? Si lo fichan con casi 18 años del Montañeros!!!

Lasarte
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Lasarte » Martes 25 de Agosto de 2020, 11:12

A Pape se lo llevaron siendo cadete.

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Blues_13
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Blues_13 » Martes 25 de Agosto de 2020, 18:22

Jes1906 escribió:
Domingo 23 de Agosto de 2020, 23:15
Quitemos a los que volvieron al Celta por millonadas (Aspas incluido) y a la generación de aquel ascenso junto al Depor y veremos qué queda y cuáles son los futbolistas que han subido del Celta B en los últimos años. Es un debate ya muy gastado, pero cuánto más dinero ha tenido el Celta más ha pasado de su filial. Y es normal. Muy pocos equipos pueden permitirse que su filial sea la solución.

De los Goldar, David Costas, Samu Araujo, Borja Fernández, Borja Iglesias*, Alende, Julio Delgado o Juan Hernández no se ha consolidado ni uno. Estos son futbolistas de los últimos 4-5 años. Solo Brais y Kevin han encontrado un hueco. Mismo este año han perdido a lo mejorcito de su cantera junto a Carreira, que era Sergio Bermejo. La producción del Celta de cara el primer equipo en los últimos años es incluso inferior a la del Depor, pero eso no se puede valorar sin valorar el contexto de necesidad. Por eso cuando se hablaba de la política de cantera del Celta en aquellos años complicados era absurdo hacerlo sin entrar a valorar circunstancias económicas.
Pero es que al margen de retornos, que con pasta puedes fichar al que quieras, y si no hubiesen sido Denis o Mina hubiesen sido otros y habría que pagarlos igual.
Lo cierto es que la producción del celta B comparada con la del Fabril no tiene color en los últimos 10 años y prácticamente todas las temporadas han estado delante nuestra, lo cual indica que seguramente metan más pasta, pero también, que han sacado jugadores para estar algo más arriba que nosotros.

09/10
Celta:
Aspas - Celta
Tunez - exóticas
Yoel - 1a

Depor:
Juan Dominguez -extranjero
Iván Pérez - 3a
Manu Fernández - sin equipo/retirado

10/11
Celta:
Alex López 2aB

Depor:
Seoane - 2aB

11/12
Celta:
Sergio Álvarez - Celta

Depor:
nada

12/13
Celta:
Jota - Premier
Otto - Premier

Depor:
Ínsua - 1ª

13/14
Celta:
Mina - Celta

Depor:
Rochela - exóticas
Luis Fernández - Grecia
Juan Carlos - 1ª

14/15
Celta:
Rubén Blanco - Celta

Depor:
Nada

15/16
Celta:
Señé - 2ª

Depor:
Nada

16/17
Celta:
Pape Cheikh - Ligue 1

Depor:
Rober Pier - 1ª

17/18
Celta:
Iván Villar - Celta

Depor:
Nada

18/19
Celta:
Eckert - 2aB Alemana
Juan Hernández - Celta
Borja Iglesias - 1ª
Kevin Vázquez - Celta
Brais Méndez - Celta

Depor:
Expósito - 1ª
Caballo - 2ª
Uzuho - Chipre

19/20 //
Celta:
Nada

Depor:
Mujaid - Depor

Al primer equipo ellos han subido poquitos jugadores más que nosotros (17-13), cosa distinta es la carrera de esos jugadores:
Ligas Top5:
Celta: 13
Depor:4
Y aquí es donde yo veo las diferencias, y lo que me lleva a pensar que lo que llega al Celta B es bastante mejor que lo que llega al Fabril, están sacando prácticamente el triple de jugadores para ligas de primer nivel.

Al marjen quedarían casos como el de Angelinho y Denis, o los de otros canteranos y jugadores a los que hemos dejado ir unos y otros y luego han hecho buena carrera. André André, Fabri, Víctor Díaz, Raúl Navas...

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por 1OJOSELUIS » Martes 01 de Septiembre de 2020, 20:01

Un apunte sin deseo de querer entrar en debates estériles: ni Alex López ni Borja Iglesias son canteranos del Vigo.

Alex López debutó con el Racing de Ferrol y, más tarde, fue fichado por el Vigo para jugar con el Vigo B.

Edito: Llegó al Vigo B con 21 años.

Borja Iglesias fue fichado para el Vigo B con 20 años procedente de la cantera del Villarreal.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Blues_13 » Martes 01 de Septiembre de 2020, 20:56

1OJOSELUIS escribió:
Martes 01 de Septiembre de 2020, 20:01
Un apunte sin deseo de querer entrar en debates estériles: ni Alex López ni Borja Iglesias son canteranos del Vigo.

Alex López debutó con el Racing de Ferrol y, más tarde, fue fichado por el Vigo para jugar con el Vigo B.

Edito: Llegó al Vigo B con 21 años.

Borja Iglesias fue fichado para el Vigo B con 20 años procedente de la cantera del Villarreal.
bueno yo no hablo tanto de canteranos, porque realmente no tengo claro como se define el tema y si somos extrictos, también a Edu y Diego los fichamos directamente en el Fabril y Edu tendría 18-19 años, pero Caballo andaría ya por 22-23.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Lasarte » Martes 01 de Septiembre de 2020, 21:55

Álex López, por cierto, pudo vestir de blanquiazul. Si no lo hizo fue porque por aquella época era cuando Silveira rebuznaba cada vez que hablaba de nosotros.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por xoichu » Lunes 21 de Septiembre de 2020, 11:12

Acabo de ver una entrevista a Valeron y lo cierto es que me encantó escuchar que hay buena conexión entre el Fran y Manuel Pablo. Mencionó la importancia de la preparación física. Parece que había un problema con eso en la cantera. No sé si es verdad o es por decir algo. De todos modos es muy ilusionante tener a esta gente en la base. No quiero que despidan nunca a Valeron. Vaya como vaya el Fabril. Hay que dar continuidad a este equipo de trabajo. Llevan juntos muchos años y a la larga darán lugar a un Deportivo de primera división pero no a uno cualquiera sino a uno que se quede ahí muchos años. Buena base para comenzar la escalada.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Lasarte » Lunes 21 de Septiembre de 2020, 14:08

Primero, si no hay una buena sintonía mal vamos. Segundo, siempre se ha trabajado el físico. Aparte de lo que se hace en Abegondo se llevan deberes a casa. Y tercero, que se gane el puesto. Como entrenador no deja de ser una incógnita y tiene que demostrar que vale para ello. Aquí lo que vale es el trabajo, no el nombre, y si no cumple objetivos, pues puerta y que pase el siguiente. Aparte trabajando juntos apenas llevan un par de meses.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Queco » Lunes 21 de Septiembre de 2020, 15:16

O fisico traballariase, non digo que non, pero debia traballarse mal, porque ollos na cara temolos todos

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Bobas
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Bobas » Lunes 21 de Septiembre de 2020, 16:56

Bueno, quizás tenga que ver también la propia genética o chámalle x del jugador, no? Mujaid por ejemplo es una bestia físicamente y Lemos e incluso Luís Fernández tienen un tren inferior muy desarrollado.

xoichu
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por xoichu » Lunes 21 de Septiembre de 2020, 17:06

Lasarte escribió:
Lunes 21 de Septiembre de 2020, 14:08
Primero, si no hay una buena sintonía mal vamos. Segundo, siempre se ha trabajado el físico. Aparte de lo que se hace en Abegondo se llevan deberes a casa. Y tercero, que se gane el puesto. Como entrenador no deja de ser una incógnita y tiene que demostrar que vale para ello. Aquí lo que vale es el trabajo, no el nombre, y si no cumple objetivos, pues puerta y que pase el siguiente. Aparte trabajando juntos apenas llevan un par de meses.
No es ninguna incógnita; lo hará bien. Valeron no es un fiestas, ni un idiota...me fío bastante de el. Por otro lado la relación de los tres no es de ahora es desde el año 2000. Se conocen de sobra. Por eso coinciden los tres en el proyecto. Los tres son millonarios no hacen esto por dinero sino por pasión. La pasión es lo que fundamenta un buen trabajo. El trabajo es una palabra vacía. Todo el mundo es trabajador cuando está apasionado. Y vago cuando está deprimido o es un jetas.

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