El trato a la cantera

Dedicado al resto de cuestiones que afectan Fútbol Base del R.C. Deportivo
Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Viernes 28 de Febrero de 2020, 0:45

Aglaca escribió:
Viernes 28 de Febrero de 2020, 0:27
Aqui algunos se cabrean con Edinho, y lo entiendo, pero no cuando poco menos que le han llamado a debatir. No puedes sacrificar a la cabra y enfadarte cuando aparece Satan.
Y a mi me cabrean cuando algunos se ponen a lloriquear o a echar pestes porque el rober de turno pasa del depor y no renueva para irse gratis o pasa del depor para irse al equipo que apostó por él,etc.

Y se preguntan por que pasa eso, si el depor no confia en la cantera y les da minutos a los que demuestran que valen. Pues va a ser que eso es mentira y que esta justificado que pase mientras la actitud del depor con su cantera sea la que esta siendo hasta ahora.

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Reogalego13
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 28 de Febrero de 2020, 10:18

Edinho escribió:
Viernes 28 de Febrero de 2020, 0:45
Aglaca escribió:
Viernes 28 de Febrero de 2020, 0:27
Aqui algunos se cabrean con Edinho, y lo entiendo, pero no cuando poco menos que le han llamado a debatir. No puedes sacrificar a la cabra y enfadarte cuando aparece Satan.
Y a mi me cabrean cuando algunos se ponen a lloriquear o a echar pestes porque el rober de turno pasa del depor y no renueva para irse gratis o pasa del depor para irse al equipo que apostó por él,etc.

Y se preguntan por que pasa eso, si el depor no confia en la cantera y les da minutos a los que demuestran que valen. Pues va a ser que eso es mentira y que esta justificado que pase mientras la actitud del depor con su cantera sea la que esta siendo hasta ahora.
Edinho, la gestión que el Depor hizo con Róber no fue mala, fue excepcional, pues el chaval ha llegado al futbol profesional y a primera división gracias a esa gestión. Diferente es que luego se hiciera el primo con su contrato, pero desde luego la formación profesional en el ámbito del fútbol de élite, con Róber precisamente, fue magistral, pues el chaval ha llegado a donde deben llegar nuestros canteranos, es decir al fútbol profesional. Es justamente el peor ejemplo posible, pues Róber completó una formación fantástica y quien la caga es el que está en el despacho redactando los contratos, no quienes toman las decisiones que marcan su formación, la cual repito, fue fantástica.

Para empezar, piensa en esto: A Róber se le consigue un contrato en segunda división, en uno de los equipos aspirantes al ascenso, cuando no era absolutamente nadie en el mundo del fútbol y venía de competir en tercera división, siendo una completa incógnita para ese equipo al cual se le coloca el futbolista. Es una gestión deportiva maravillosa, lo miremos como lo miremos, lo que no es una buena gestión es la administrativa, donde se le dio todo el privilegio al propio futbolista perdiendo por completo la posición de fuerza que tendría cualquier club que no hubiese hecho el primo en dicha gestión administrativa como hicimos nosotros. Supongo que el propio representante de Róber fue fundamental en este aspecto, tanto para que el club pecase de primo, como para que el chaval quisiese largarse llegado su momento, pues los representantes viven precisamente de eso, de las comisiones que firmarles contratos a sus representados les suponen. Le pasa hasta al Barça y en no pocas ocasiones.

De todos modos, lo importante, lo que es la formación del chaval y la toma de decisiones directamente relacionada con dicha formación, fue fantástica y a la vista están los resultados que su formación han repercutido en el futbolista, que repito, llegó a primera división gracias a esa gestión en su formación profesional y, obviamente, al esfuerzo del propio futbolista.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Viernes 28 de Febrero de 2020, 12:09

Reogalego13 escribió:
Viernes 28 de Febrero de 2020, 10:18
Edinho, la gestión que el Depor hizo con Róber no fue mala, fue excepcional, pues el chaval ha llegado al futbol profesional y a primera división gracias a esa gestión. Diferente es que luego se hiciera el primo con su contrato, pero desde luego la formación profesional en el ámbito del fútbol de élite, con Róber precisamente, fue magistral, pues el chaval ha llegado a donde deben llegar nuestros canteranos, es decir al fútbol profesional. Es justamente el peor ejemplo posible, pues Róber completó una formación fantástica y quien la caga es el que está en el despacho redactando los contratos, no quienes toman las decisiones que marcan su formación, la cual repito, fue fantástica.

Para empezar, piensa en esto: A Róber se le consigue un contrato en segunda división, en uno de los equipos aspirantes al ascenso, cuando no era absolutamente nadie en el mundo del fútbol y venía de competir en tercera división, siendo una completa incógnita para ese equipo al cual se le coloca el futbolista. Es una gestión deportiva maravillosa, lo miremos como lo miremos, lo que no es una buena gestión es la administrativa, donde se le dio todo el privilegio al propio futbolista perdiendo por completo la posición de fuerza que tendría cualquier club que no hubiese hecho el primo en dicha gestión administrativa como hicimos nosotros. Supongo que el propio representante de Róber fue fundamental en este aspecto, tanto para que el club pecase de primo, como para que el chaval quisiese largarse llegado su momento, pues los representantes viven precisamente de eso, de las comisiones que firmarles contratos a sus representados les suponen. Le pasa hasta al Barça y en no pocas ocasiones.

De todos modos, lo importante, lo que es la formación del chaval y la toma de decisiones directamente relacionada con dicha formación, fue fantástica y a la vista están los resultados que su formación han repercutido en el futbolista, que repito, llegó a primera división gracias a esa gestión en su formación profesional y, obviamente, al esfuerzo del propio futbolista.
La gestión del depor con rober no fue mala fue peor, fue nefasta. Cederle al levante en 2º estando el depor en 1º estuvo bien porque era razonable. Pero luego cederle al levante una vez lograron el ascenso, porque en el depor no quisieron dar salida o a arribas o a albentosa, eso fue una cagada por varias razones. Primero refuerzas a un rival directo. Es como si el madrid le cede al barca por ejemplo rodrygo o a vinicius junior. Pues nadie lo entendería. Y encima albentosa se acabó yendo gratis dos temporadas después. Porque por arribas al menos se sacó un beneficio economico.

Luego esta que es un mensaje malisimo tanto para rober como para el resto de canteranos. Puesto que se le dijo algo en plan: "da igual que te hagas con la titularidad en un equipo de segunda división que logre el ascenso directo como primero, que te volveremos a ceder. Y eso hizo que rober viera al levante como el equipo que verdaderamente confió en él. Ya que el depor solo confió en rober cuando lo hizo bien tras una temporada en primera división y estando el depor en segunda división. Y algunos os extrañais porque rober hizo lo que hizo.

Os ciega el deportivismo y esperais lo mismo de los canteranos. Que esten ciegos de deportivismo y se dejen ceder y ceder sin que se les llegue a dar una oportunidad con el primer equipo aunque lo hagan bien en sus cesiones.

Lo logico con rober habria sido que tras volver de su primera cesión con el levante se le hubiese buscado una salida a albentosa. Y que entonces tanto schar como sidnei,rober y arribas partieran desde 0 con las mismas opciones de ser titulares. Y a ver que pasaba. En cambio en el club esperaban que rober aceptaran quedarse con el rol de 5º central y ya al final de temporada se vería si habria jugado minuto alguno.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 28 de Febrero de 2020, 13:20

Repito, la gestión de la formación profesional de Róber fue perfecta y eso es innegable, pues con dicha gestión el futbolista llegó a primera división. Con una gestión diferente en su formación nadie sabría donde estaría, porque eso es puro futbol ficción. La realidad es esa, que gracias a esa gestión deportiva, Róber llegó a primera, el resto es ESPECULAR sobre supuestos.

Lo malo no fue la gestión deportiva, si no la gestión administrativa.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Viernes 28 de Febrero de 2020, 13:29

Reogalego13 escribió:
Viernes 28 de Febrero de 2020, 13:20
Repito, la gestión de la formación profesional de Róber fue perfecta y eso es innegable, pues con dicha gestión el futbolista llegó a primera división. Con una gestión diferente en su formación nadie sabría donde estaría, porque eso es puro futbol ficción. La realidad es esa, que gracias a esa gestión deportiva, Róber llegó a primera, el resto es ESPECULAR sobre supuestos.

Lo malo no fue la gestión deportiva, si no la gestión administrativa.
Puedes repetir una mentira mil veces que no se convertira en verdad. La realidad es que debido a esa gestion tan brillante que dices, rober sintió que el depor no apostó por él. Y por esa razón rechazó renovar con el depor para irse al levante, que si apostó de verdad por él.

La cuestión es, se va a aprender de esto para que no vuelva a pasar o se va a hacer como la pescadilla que se muerde la cola?

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 28 de Febrero de 2020, 13:48

Edinho escribió:
Viernes 28 de Febrero de 2020, 13:29
Reogalego13 escribió:
Viernes 28 de Febrero de 2020, 13:20
Repito, la gestión de la formación profesional de Róber fue perfecta y eso es innegable, pues con dicha gestión el futbolista llegó a primera división. Con una gestión diferente en su formación nadie sabría donde estaría, porque eso es puro futbol ficción. La realidad es esa, que gracias a esa gestión deportiva, Róber llegó a primera, el resto es ESPECULAR sobre supuestos.

Lo malo no fue la gestión deportiva, si no la gestión administrativa.
Puedes repetir una mentira mil veces que no se convertira en verdad. La realidad es que debido a esa gestion tan brillante que dices, rober sintió que el depor no apostó por él. Y por esa razón rechazó renovar con el depor para irse al levante, que si apostó de verdad por él.

La cuestión es, se va a aprender de esto para que no vuelva a pasar o se va a hacer como la pescadilla que se muerde la cola?
Edinho, este es mi ultimo mensaje al hilo del tema porque ya me parece dar vueltas sobre lo mismo una y otra vez, te lo explico para niños si quieres:

Formación profesional: todos aquellos estudios y aprendizajes encaminados a la inserción, reinserción y actualización laboral​, cuyo objetivo principal es aumentar y adecuar el conocimiento y habilidades de los actuales y futuros trabajadores a lo largo de toda la vida.

Róber completa una formación profesional durante un montón de años en la escuela de futbolistas del Depor (la cantera), esa formación profesional incluye prácticas en otras empresas (Levante) como parte de su material docente (igual que un FP normal y corriente), el alumno (Róber) consigue completar su formación profesional y alcanzar el objetivo de dicha formación (convertirse en futbolista de primera división), ergo SU FORMACIÓN ES UN ÉXITO.

Distinto es que el Depor cometiese errores administrativos que impidiesen mantener ese activo (Róber) en nómina una vez completada su formación profesional, pero esos errores administrativos son AJENOS a la formación profesional, pues la formación profesional es un EXITO ROTUNDO, porque el futbolista alcanza el objetivo de su formación.

Indicame, una vez leído todo esto, donde está el error en la formación deportiva como futbolista de Róber si ha alcanzado el objetivo marcado? El error estará en otro lugar, pues gracias a esa formación deportiva que a Róber se le "impuso", este alcanzó el nivel de jugador profesional.

Evidentemente el esfuerzo del propio futbolista también cuenta en gran medida para alcanzar dicho objetivo, pero el plan de formación para Róber fue buenísimo, guiandonos unicamente por lo unico que puede guiarnos, el nivel alcanzado mediante dicha formación y como no sabemos que hubiese pasado de no haberle cedido al Levante esa segunda temporada (cabe la posibilidad de que el futbolista no hubiese evolucionado igual de bien), pues no podemos concluir que otra decision hubiese sido mejor para su formación. La única realidad es que a Róber se le cedió esa segunda temporada y Róber alcanzó el nivel de jugador de primera división. Todo lo demás es suponer sobre incertidumbres y especular con futbol ficción. Que el Depor apostase por el o no, es intrascendente para lo que te estoy diciendo. Te estoy diciendo que la gestión de su formación profesional fue perfecta, no que fuese perfecta para los intereses del Deportivo. De hecho afirmo que la gestión administrativa (el tipo del despacho que firmó su contrato de cesión) del Deportivo fue nefasta.



Espero que ahora, por fin, hayas entendido el punto, que me parece completamente innegable ademas y entiendas a que me refiero cuando digo que la gestión de la formación como futbolista de Róber fue un éxito rotundo. Ahhh y para terminar, por favor deja de acusar a la gente de mentir, bajate de tu pedestal y empieza a aceptar que quizás haya gente que opine diferente a tus frases sentenciarias.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Viernes 28 de Febrero de 2020, 13:51

Los que no lo entendeis sois vosotros. Pero bueno seguid acusando a los rober y cia de antideportivistas en vez de analizar el asunto y pensar que el depor lo haya podido hacer mal. Porque de esa manera se evitaría que vuelva a pasar.

En cambio si se sigue con la misma actitud de que el depor no hizo nada mal, pues volvera a pasar.

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Aglaca
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Aglaca » Sábado 18 de Julio de 2020, 12:07

Me gustaría que, pase lo que pase el lunes, esto sirva efectivamente de cura de humildad y para que cojamos un poco de identidad. No es por dar la brasa con la cantera, pero yo flipo viendo el rendimiento que sacamos estas dos temporadas de Edu Expósito y de Mujaid y estoy hasta las pelotas de ver que a un Gandoy o a un Valín no se les puede meter hasta que esté todo resuelto porque son muy pibes y será mucha presión y es injusto o será que no van a rendir. Pero ayer metemos a Peru como si fuese el salvador, nos hemos comido la temporada de mierda llena de cagadas de Montero, hemos tenido que soportar la ineptitud congénita de Bóveda a quien conocemos desde hace ya más de dos años y hemos podido tolerar la incompetencia de Vicente que aún hace unos días no solo tenía minutos sino que era titular.

Que no saquemos a nuestros pibes porque tenemos a Fede, Marí, Duarte, Quique... Oye, es otro nivel de jugador, tiene un pase, pero en Segunda, en medio del lodazal, viendo a veteranos acabados y a pibes de 20 años de otras canteras HACIENDO EL RIDÍCULO, pues voy a aplicar el cuento de que para irme a la mierda, prefiero irme con los nuestros. Pero no es solo por identidad, es que he visto a Valín y a Gandoy con el primer equipo Y SON MEJORES QUE BÓVEDA Y VICENTE. Ya cansan estos cuentos chinos. El año del anterior ascenso jugaron Juan Carlos, Uxío, Fornos, Teles, Luis Fernández, por no mencionar a Ínsua, Álex y Juan Domínguez. ¿Se acabó el puto mundo? ¡No, ascendimos! ¿Y ahora qué? ¿Nos vamos a ir al puto pozo rodeados de inútiles de otros equipos mientras el mejor jugador sobre el campo es un pibe de la cantera? Yo me puedo comer un fracaso, pero aquí se están riendo en nuestra cara mientras sabe Dios qué comisiones se están repartiendo para justificar los minutos de esta broza.

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Fisterrán
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Fisterrán » Sábado 18 de Julio de 2020, 15:53

Que rápido dicimos que Valín é mellor que Simón e Bóveda.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por waccamole » Sábado 18 de Julio de 2020, 16:06

Eu non creo que se trate de ser mellor ou peor. Tratase de que son xogadores da casa, aos que se lle damos minutos, poden acabar rendindo igual de ben que eles, ou mellor (vexase exposito ou mujaid). Sendo gratis e cobrando 3/4 partes.

Obviamente, se comparas a un tio con anos de experiencia, e con unha trayectoria, con un chaval de 18 anos, os rapaces nunca van a xogar, a non ser que sean un messi da vida. Pero tratase de facer apostas de futuro e renunciar a un rendemento inmediato, para buscar un rendemento futuro.

Eu tamen creo que o debemos facer mais, pase o que pase.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Lasarte » Sábado 18 de Julio de 2020, 16:45

Aquí tenemos un problema muy importante: los tribuneros. Si las cagadas de Montero las hubieran hecho Mujaid o, si hubiese debutado, Juan Rodríguez, iban a recibir palos hasta en el DNI.

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El trato a la cantera

Mensaje por nespe » Sábado 18 de Julio de 2020, 16:50

Fago meu e non lle mudo nin unha letra ó post de [mention]Aglaca [/mention]

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Sábado 18 de Julio de 2020, 19:34

Lasarte escribió:
Sábado 18 de Julio de 2020, 16:45
Aquí tenemos un problema muy importante: los tribuneros. Si las cagadas de Montero las hubieran hecho Mujaid o, si hubiese debutado, Juan Rodríguez, iban a recibir palos hasta en el DNI.
El problema esta en que en el depor hay un % importante de aficionados*ademas de la directiva y del cuerpo tecnico( que parecen aficionados del madrid en lo que respecta a la cantera. Exigen que den el rendimiento mas alto y al minimo fallo los tiran al abismo. Por no hablar que son mas partidarios de cederles y que sean otros equipos los que tengan que confiar en dicho canterano que el que se apueste en el primer equipo del depor. Y que solo vuelvan al depor cuando su rendimiento sea seguro.

O se cambia dicha actitud haciendo un giro de 180 grados o sera como la pescadilla que se muerde la cola(y la cantera seguira sin dar rendimiento deportivo y economico al club)

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Adrao » Domingo 19 de Julio de 2020, 9:16

Lasarte escribió:
Sábado 18 de Julio de 2020, 16:45
Aquí tenemos un problema muy importante: los tribuneros. Si las cagadas de Montero las hubieran hecho Mujaid o, si hubiese debutado, Juan Rodríguez, iban a recibir palos hasta en el DNI.
Porque de Montero no hemos rajado nada de nada.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Domingo 19 de Julio de 2020, 9:36

Adrao escribió:
Domingo 19 de Julio de 2020, 9:16
Lasarte escribió:
Sábado 18 de Julio de 2020, 16:45
Aquí tenemos un problema muy importante: los tribuneros. Si las cagadas de Montero las hubieran hecho Mujaid o, si hubiese debutado, Juan Rodríguez, iban a recibir palos hasta en el DNI.
Porque de Montero no hemos rajado nada de nada.
Pues si hubiese sido mujaid, el nivel de la rajada habria sido infinitamente superior. Se habria dicho que no vale ni para tercera división, que deberia de retirarse,......

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