Jugadores en general

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Edinho
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Edinho » Miércoles 26 de Junio de 2019, 21:58

Ivan10 escribió:Hay que ir apuntando los nombres de Garrido y Losada, delanteros que llegarán de la cantera de Leganés y Alcorcón.
Que tipo de delanteros son?

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JGarcia
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Re: Jugadores en general

Mensaje por JGarcia » Miércoles 26 de Junio de 2019, 22:21

Ni idea pero Mario Losada llegó a jugar dos partidos con el primer equipo esta temporada en Liga

Edinho
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Edinho » Miércoles 26 de Junio de 2019, 22:30

JGarcia escribió:Ni idea pero Mario Losada llegó a jugar dos partidos con el primer equipo esta temporada en Liga
Pues tiene 22 años. Con lo cual no podría jugar con el fabril y subir al primer equipo a lo largo de la temporada no? O es apartir de los 23 años?

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tatukovic
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Re: Jugadores en general

Mensaje por tatukovic » Jueves 27 de Junio de 2019, 8:34

El 28 de mayo de 2013 la RFEF, a través de su página web oficial, informaba del nuevo reglamento aprobado y que sería de aplicación a partir de la temporada siguiente. En dicho reglamento, concretamente en el artículo 226, se regula la alineación de jugadores del equipo filial que asciendan al primer equipo, fijando el límite de edad para ello en los 23 años, salvo los porteros, que se amplía hasta los 25. Una vez cumplida esa edad el futbolista no podría alternar sus participaciones con el primer y segundo equipo.

https://www.rfef.es/sites/default/files ... 201314.pdf

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Adrao
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Adrao » Viernes 28 de Junio de 2019, 0:07

Edinho escribió:
JGarcia escribió:Ni idea pero Mario Losada llegó a jugar dos partidos con el primer equipo esta temporada en Liga
Pues tiene 22 años. Con lo cual no podría jugar con el fabril y subir al primer equipo a lo largo de la temporada no? O es apartir de los 23 años?
Dudo que nadie del Fabril esté para dar el salto la próxima temporada, que se centren en ascender lo primero.

Edinho
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Edinho » Viernes 28 de Junio de 2019, 11:24

Adrao escribió:
Edinho escribió:
JGarcia escribió:Ni idea pero Mario Losada llegó a jugar dos partidos con el primer equipo esta temporada en Liga
Pues tiene 22 años. Con lo cual no podría jugar con el fabril y subir al primer equipo a lo largo de la temporada no? O es apartir de los 23 años?
Dudo que nadie del Fabril esté para dar el salto la próxima temporada, que se centren en ascender lo primero.
Se pueden centrar en ascender a segunda b y a su vez tener oportunidades con el primer equipo los que se las hayan ganado. Recuerdo el ejemplo de cuando pedro y busquets subieron al primer equipo del barca. Subieron directamente desde tercera división. Asi que primero hay que formar el fabril mas fuerte posible(es decir, del maximo nivel posible), no solo de cara a luchar por el ascenso a segunda b sino de cara a poder reforzar al primer equipo.

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tatukovic
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Re: Jugadores en general

Mensaje por tatukovic » Viernes 28 de Junio de 2019, 11:38

Edinho (para que te pongas cachondo :lol: ) Carmelo ha confirmado plantilla corta (22), un Fabril en la inmensa mayoría sub23 y que el entrenador tenga el perfil de contar con el Fabril.

Edinho
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Edinho » Viernes 28 de Junio de 2019, 11:52

tatukovic escribió:Edinho (para que te pongas cachondo :lol: ) Carmelo ha confirmado plantilla corta (22), un Fabril en la inmensa mayoría sub23 y que el entrenador tenga el perfil de contar con el Fabril.
Yo no gano nada con eso. Pero el depor saldría muy beneficiado si se hace bien. Los criticos de esa actitud tendrán que reflexionar sobre el porque de estar en contra de ello.

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Re: Jugadores en general

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 28 de Junio de 2019, 12:40

No te equivoques Edinho, nadie en su sano juicio está en contra de utilizar la cantera, lo que algunos ponemos en seria duda, porque así lo han ido demostrando, es que el nivel del Fabril sea realmente suficiente para ayudar al primer equipo. Desconozco si en el juvenil hay chavales que merezcan sitio en el Fabril, pero el Fabril necesita cambiar fácil 15 jugadores porque simplemente no dan el nivel. Y cosas como Uxío, con todo lo majo que es y lo bien que me cae, no tienen ningún puto sentido.

Edinho
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Edinho » Viernes 28 de Junio de 2019, 12:50

Reogalego13 escribió:No te equivoques Edinho, nadie en su sano juicio está en contra de utilizar la cantera, lo que algunos ponemos en seria duda, porque así lo han ido demostrando, es que el nivel del Fabril sea realmente suficiente para ayudar al primer equipo. Desconozco si en el juvenil hay chavales que merezcan sitio en el Fabril, pero el Fabril necesita cambiar fácil 15 jugadores porque simplemente no dan el nivel. Y cosas como Uxío, con todo lo majo que es y lo bien que me cae, no tienen ningún puto sentido.
Pues no lo parece. Porque segun eso es lo que yo digo y hay muchos que discrepan. Asi que no es verdad.

Yo ya he dicho un billon de veces que para hacer lo que digo es preciso que el fabril tenga el mejor nivel posible. Y no hablo solo de gente de la región(que vengan del juvenil o de estar en el laracha o de otros equipos....) sino tambien de fuera de galicia(como vinieron diego caballo o edu exposito por ejemplo). Eso significaría que el fabril tenga este año claramente mejor equipo que esta pasada temporada en segunda b(no solo respecto al nivel de los jugadores por separado sino como equipo). Y obviamente eso tiene que ir unido con que el primer equipo no tenga mas de 21-22 jugadores. Lo cual viene bien con la reducción de presupuesto puesto que permitira tener mejores jugadores en conjunto(se evitarían los dubarbier,iñigo lopez,......).

Esto que digo yo debería tener el acuerdo o visto bueno del 99.9999999999999999999999% del foro y no es asi. Asi que no digas que nadie en su sano juicio esta en contra de usar la cantera. Porque entonces eso significaría, segun lo que dices, que pudiera haber varios forer@s que no esten en su sano juicio.

Yo no se cuantos cambios de jugadores precisa el fabril para el objetivo que digo(no pongo cifras). Solo digo que hay que hacer el fabril de mejor nivel posible. Si no hubiera ningun jugador del fabril de la pasada temporada que valiera, pues adelante.

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Re: Jugadores en general

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 28 de Junio de 2019, 12:59

Pero si el Fabril del año pasado eran mas de la mitad jugadores de fuera Edinho... No solo hay que fichar, hay que acertar y eso tampoco es tan fácil porque tienes que convencer a un jugador de nivel superior que vaya a jugar a campos de la cuarta division nacional, donde el futbol ni siquiera es profesional... La teoría es muy bonita, pero ponerla en práctica no es sencillo. Lo suyo sería tener producto propio bueno, es decir, chavalada de la provincia que tengamos desde los 12 años o antes en el club y completar con 4-5 fichajes foráneos. El problema es que la chavalada de la provincia no da el nivel o se va a inglatera/barça/madrid/alemania porque simplemente les pagan mas siendo rapaces de 16 años que lo que les pagaríamos nosotros en el primer equipo.

Lo dicho, todo dios sabe como es el último paso para que la cantera funcione y el filial nutra al primer equipo con jugadores efectivos, pero llegar a ese último paso es jodido de cojones.

Edinho
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Edinho » Viernes 28 de Junio de 2019, 13:14

Reogalego13 escribió:Pero si el Fabril del año pasado eran mas de la mitad jugadores de fuera Edinho... No solo hay que fichar, hay que acertar y eso tampoco es tan fácil porque tienes que convencer a un jugador de nivel superior que vaya a jugar a campos de la cuarta division nacional, donde el futbol ni siquiera es profesional... La teoría es muy bonita, pero ponerla en práctica no es sencillo. Lo suyo sería tener producto propio bueno, es decir, chavalada de la provincia que tengamos desde los 12 años o antes en el club y completar con 4-5 fichajes foráneos. El problema es que la chavalada de la provincia no da el nivel o se va a inglatera/barça/madrid/alemania porque simplemente les pagan mas siendo rapaces de 16 años que lo que les pagaríamos nosotros en el primer equipo.

Lo dicho, todo dios sabe como es el último paso para que la cantera funcione y el filial nutra al primer equipo con jugadores efectivos, pero llegar a ese último paso es jodido de cojones.
A ver estoy diciendo que me da igual de donde sean, la cuestión es el nivel que tengan. Algo se va a tener que poder aprovechar entre los que jugaron en el laracha, el juvenil y los que jugaron en el fabril la pasada temporada.

Tener chavales que lleven en la cantera desde los 12 años y que valgan es tremendamente complicado. Sobretodo porque como destaquen mucho te los quitan los equipos de la premier o el barca o el madrid,... Cuantos canteranos(del equipo que sea) conoces que lleven en el mismo club desde los 12 años? La cuestión es tener jugadores en el fabril con proyeccion para poder valer para el primer equipo. El ejemplo es edu exposito. Vino gratis y este verano sera traspasado salvo sorpresa. Es todo beneficio para el club. Eso es lo que hay que hacer.

Es facil convencer si con el primer equipo se hace lo que ha dicho carmelo. Es decir, puedes convencer a un jugador joven nivel segunda b diciendole: Si, es para jugar en tercera división. Pero oye si das un buen rendimiento te podrías ganar una oportunidad con el primer equipo en segunda división. De manera que aunque inicialmente sea para jugar en tercera división podrían acabar la temporada jugando en segunda división si dan un buen rendimiento. A eso voy. Que habra casos que eso no les convenza pues puede ser, pero yo creo que seran una minoria. Evidentemente para decir eso es porque se vaya a cumplir. No decirlo por decir. Obviamente no se va a convencer a jugadores con gran cache de segunda división b(del castilla o del barca b o....)

Para que la cantera funcione hace falta:

1 - Nutrirla de profesionales(entrenadores,psicologos,.....) bien preparados
2 - Invertir en ella lo suficiente.
3- Ojeadores a la hora de buscar fichajes para el fabril y juvenil.
4 - Darles confianza y el mensaje de que pueden llegar al primer equipo si se lo ganan en el terreno de juego(sin importar la edad que tengan)
5 - Que el primer equipo y el fabril tengan un sistema de juego y tactico similar.

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migui
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Re: Jugadores en general

Mensaje por migui » Viernes 28 de Junio de 2019, 13:32

A teoría é moi boa pero na práctica xa vimos o que hai, nivel moi malo a día de hoxe. Ogalla chegue o momento en que con ter 18 xogadores no primeiro equipo chegue porque o resto se poida cubrir con xente do Fabril. Pero como eso non pasou e esa estrutura non se crea dun día para outro....

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Re: Jugadores en general

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 28 de Junio de 2019, 13:46

El problema de decirle a un pollo de 20 años que se venga a jugar en tercera cuando podría estar en segunda b y que subirá a segunda si se lo merece es que ese mismo pollo podrá jugar en segunda b ese mismo año cobrando mas de lo que cobraría jugando en tercera y con mas posibilidades de afianzarse en segunda división si rinde bien en segunda b que de subir a segunda rindiendo en tercera. Porque para subir de tercera a segunda en un filial, no solo has de rendir extraordinariamente bien, si no que tienen que darse las circunstancias de que tu competencia de puesto en el primer equipo no rinda como lo estás haciendo tu.

La única ventaja objetiva que tiene un jugador de un filial en tercera sobre un jugador de segunda b es que entrena con gente del primer equipo y eso le sirve como aprendizaje.

Pero siendo completamente honestos y hablando de cualquier persona normal y corriente, si te ofrecen jugar en segunda b en vez de jugar en un filial en el cual puedes tener opciones de subir, vas a elegir segunda b, como ha hecho por ejemplo Quique Fornos este mismo año marchandose al Racing de Ferrol una vez el Fabril descendió con la esperanza de ascender con los ferrolanos y así tener su puesto en segunda b, cosa que lograron. Porque claro, el salario que recibas en segunda b será superior al que recibas en tercera mas que nada porque segunda b es una categoría profesionalizada, mientras tercera no lo es y claro, la pela es la pela y está muy bien decirle a alguien que debería jugar en el Fabril aun cobrando menos, pero la gente tiene sus gastos y si le tocas el dinero, cosa que tienes que hacer si o si, te van a elegir donde mas mandanga les paguen. Como es obvio, lógico y 100% normal. Creo que tu, yo y cualquier persona medio inteligente haría lo mismo.

Al Fabril este año vendrán aquellos que no encuentren acomodo en segunda b y aquellos que ilusionados crean que puedan llegar al primer equipo, pero no es tarea fácil convencer a alguien para bajar de categoría así because yes.

Que lo dicho Edinho, la teoría es muy fácil, sencilla y la vemos todos, pero luego la práctica es un mundo 100% diferente y extremadamente jodido respecto al que tu te imaginas en tu cabeza.

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Fisterrán
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Fisterrán » Lunes 01 de Julio de 2019, 2:06

Abeledo, outro que se vai

Se acaba esta media etapa en el @RCDeportivo , dar las gracias a todos por estos 6 meses y desearos la mayor suerte para el futuro !! #LUME
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