Guille Bueno

[JGarcia]

Si Trilli está por detrás de Antoñito es más que probable que este estaría por detrás de Héctor, Aguirre, Raúl o el que viniese.

Trilli empezó por delante de Antoñito, si está detrás es porque no ha rendido como debe.

[The Driver]

Si Trilli está por detrás de Antoñito es más que probable que este estaría por detrás de Héctor, Aguirre, Raúl o el que viniese.

Lo contrario me sorprendería muchísimo, mucha casualidad tiene que ser que precisamente este fuera el que iba a ser titular en un equipo en el que no lo es ningún canterano.

Y aunque así fuera eso no sería ninguna excusa. A todos los clubes les levantan canteranos, se quejan un par de días y siguen adelante. Aquí eso sirve de excusa perpetua.

[Ou2]

Si Trilli está por detrás de Antoñito es más que probable que este estaría por detrás de Héctor, Aguirre, Raúl o el que viniese.

Trilli empezó por delante de Antoñito, si está detrás es porque no ha rendido como debe.

Trilli no empezó por delante de Antonio. Empezó por delante del zoquete aquel del año pasado que ni me acuerdo del nombre.
Este año por la lesión ya no fue titular nunca

[rusalko]

Los laterales eran Benito y Trilli. creo que Valín recuperando de lesión. Y Víctor de interior.
Acabamos con Antoñito y Villares tapando agujeros.

[The Driver]

Si Trilli está por detrás de Antoñito es más que probable que este estaría por detrás de Héctor, Aguirre, Raúl o el que viniese.

Lo contrario me sorprendería muchísimo, mucha casualidad tiene que ser que precisamente este fuera el que iba a ser titular en un equipo en el que no lo es ningún canterano.

Cuando hay urgencias en equipo de máximas aspiraciones poca paciencia hay con los que empiezan. Con todos.
No sé qué pasará si se nos dan mal los próximos Partidos y empezamos el año fuera de PO al estilo Badajoz. Pero es más que probable que vengan 3 fichajes a que jueguen los de abajo. Sin contar tema Lucas que podría cámbialo todo.

Eso es otra excusa. Guardiola tenía toda la presión del mundo, y Molowny cuando metía a Butragueño y Sanchís, y Valdano tenía toda la presión del mundo cuando metió a Raúl titular con 17 años jubilando al Buitre después de 4 años sin ganar nada, etc.

[Blues_13]

Si Trilli está por detrás de Antoñito es más que probable que este estaría por detrás de Héctor, Aguirre, Raúl o el que viniese.

A Antonio no se le ficha si Trilli no se lesiona. A partir de ahí si tu jugador tiende a lesionarse y tienes otro que cumple sobradamente (a día de hoy quizás incluso mejor) forzar para meterlo en el 11 a riesgo de su carrera me parece de cierta cortedad y me parece muy razonable que Cano se lo tome con calma. El problema de trilli es que se ha perdido probablemente más partidos por lesión que por decisión técnica.

[Blues_13]

Si Trilli está por detrás de Antoñito es más que probable que este estaría por detrás de Héctor, Aguirre, Raúl o el que viniese.

Lo contrario me sorprendería muchísimo, mucha casualidad tiene que ser que precisamente este fuera el que iba a ser titular en un equipo en el que no lo es ningún canterano.

Cuando hay urgencias en equipo de máximas aspiraciones poca paciencia hay con los que empiezan. Con todos.
No sé qué pasará si se nos dan mal los próximos Partidos y empezamos el año fuera de PO al estilo Badajoz. Pero es más que probable que vengan 3 fichajes a que jueguen los de abajo. Sin contar tema Lucas que podría cámbialo todo.

Eso es otra excusa. Guardiola tenía toda la presión del mundo, y Molowny cuando metía a Butragueño y Sanchís, y Valdano tenía toda la presión del mundo cuando metió a Raúl titular con 17 años jubilando al Buitre después de 4 años sin ganar nada, etc.

No es verdad que cualquier chaval del filial este para el primer equipo con 17 años. Aquí de los que han competido al nivel del club en los 2-3 años posteriores a su salida se han escapado pocos y diría que la mayoría por voluntad propia. Claro ahora podemos rasgarnos las vestiduras por no haber apostado más por Pinchi cuando estábamos en primera, o por otros que se pudiesen por entonces, la realidad es que muchos de esos jugadores para los que se llegaron a pedir oportunidades en primera siguen 5-6 temporadas después si haber demostrado ese nivel, varios ni siquiera el nivel d l Depor actual, pero claro cada chaval es potencialmente el nuevo Messi. Luego salen de aquí y ...

[The Driver]

Es un círculo vicioso hombre. En el Barcelona hay que probar y dar oportunidades a muchos Minguezas, Cuencas, Bojans, Jefrenes o Rafinhas para que salga un Ansu Fati.

Parece que no quieres ver que tenemos un problema enorme. Repito la analogía: si un delantero no marca en cinco años pasa algo, aunque partido a partido siempre se puede excusar en que Pelé también tenía sus malas rachas.

[Blues_13]

Es un círculo vicioso hombre. En el Barcelona hay que probar y dar oportunidades a muchos Minguezas, Cuencas, Bojans, Jefrenes o Rafinhas para que salga un Ansu Fati.

Parece que no quieres ver que tenemos un problema enorme. Repito la analogía: si un delantero no marca en cinco años pasa algo, aunque partido a partido siempre se puede excusar en que Pelé también tenía sus malas rachas.

Sí y no, el barsa si tiene que poner 8 kilos por un juvenil que llama la atención en el Depor los pone y así a nivel global, a otros muchos les pone una salario que igual no cobra nuestro crack del primer equipo en primera. Luego algunos debutan la mayoría tienen nivel para el fútbol profesional y pocos, muy pocos tienen menos nivel que nuestros trillis y noeles. No me malinterpretes, yo tb creo que tendría que salir más gente la cuestión es si esa gente son los yeremais o son los Angeliños, Nico González y Hugo Novoas.
Vamos que no creo que la cosa se limite a subir a los chicos del Fabril cuando cumplen cierta edad.

[Fisterrán]

Si Trilli está por detrás de Antoñito es más que probable que este estaría por detrás de Héctor, Aguirre, Raúl o el que viniese.

Igual o de estar lesionado 200 días por temporada ten algo que ver.

[The Driver]

Es un círculo vicioso hombre. En el Barcelona hay que probar y dar oportunidades a muchos Minguezas, Cuencas, Bojans, Jefrenes o Rafinhas para que salga un Ansu Fati.

Parece que no quieres ver que tenemos un problema enorme. Repito la analogía: si un delantero no marca en cinco años pasa algo, aunque partido a partido siempre se puede excusar en que Pelé también tenía sus malas rachas.

Sí y no, el barsa si tiene que poner 8 kilos por un juvenil que llama la atención en el Depor los pone y así a nivel global, a otros muchos les pone una salario que igual no cobra nuestro crack del primer equipo en primera. Luego algunos debutan la mayoría tienen nivel para el fútbol profesional y pocos, muy pocos tienen menos nivel que nuestros trillis y noeles. No me malinterpretes, yo tb creo que tendría que salir más gente la cuestión es si esa gente son los yeremais o son los Angeliños, Nico González y Hugo Novoas.
Vamos que no creo que la cosa se limite a subir a los chicos del Fabril cuando cumplen cierta edad.

Tu coartada también valdría para el Celta, Osasuna, Mallorca, Málaga, Betis, Real Sociedad, etc. Pese a que ellos no pueden pagar 40 kilos por Vinicius para el filial ahí los tienes, sacando de vez en cuando algo.

Poner a los del Fabril no te asegura nada. No poner nunca a los del Fabril te asegura que los próximos diez Guilles Buenos no van a dudar un minuto en salir si tienen una oferta.

Si Trilli está por detrás de Antoñito es más que probable que este estaría por detrás de Héctor, Aguirre, Raúl o el que viniese.

Igual o de estar lesionado 200 días por temporada ten algo que ver.

Caso a caso podemos explicar todo. Vuelvo al tema del delantero que no marca en 5 años. Partido a partido podría excusarse sin dificultad: que si no llegaron balones, que si el portero rival, etc. etc.

[Reogalego13]

Lo cierto es que esos chavales que suben otros clubes al primer equipo suelen ser chavales que tiran las puertas abajo, al estilo Aimar Oroz del Osasuna, que ya lleva unos cuantos años demostrando merecer la oportunidad que está teniendo.

Driver cita por ahí atrás a Bojan como ejemplo de fracaso de canterano para poder encontrar a un Ansu. Amigo, si no se le da la oportunidad a Bojan literalmente no se le puede dar a absolutamente nadie. Bojan es el jugador que mas goles marcó para la cantera del Barça en toda su historia. Luego no funcionó en seniors, correcto, como tampoco funcionó Portillo, el máximo goleador de la historia de la cantera merengue, pero tanto uno como el otro han tenido las oportunidades que se ganaron en sus respectivas trayectorias. No se les prueba because yes, se les prueba porque son los delanteros que mas goles han marcado nunca en las canteras de los dos clubes mas grandes del país. Obviamente son la apuesta mas clara posible. De hecho, de Portillo se hablaba que era el sustituto de Raúl y de Bojan que era mejor que Messi. El caso de este último es gracioso porque es cierto; Bojan en la cantera culé rindió mejor de lo que rindió Messi, habiendo sido Messi una cosa de locos, pero es que lo de Bojan en categorías inferiores no tenía ni comparación posible, ni ningún sentido viendo su pobre trayectoria profesional posterior en seniors.

Sobre lo de poner a Butragueño o Sanchís, el chiste se cuenta solo; suben al primer equipo después de proclamarse campeones de segunda división con el Castilla siendo sus máximas figuras. Repito, despues de GANAR la segunda división. No suben porque al entrenador de turno le diese un atrebato, no, suben por ganarselo con creces.

Apostar por canteranos que consiguen esas cosas no solo es normal, si no que totalmente lógico. Y ojo, nosotros tenemos uno que viene pulverizando todos los records, a ver si nos cunde o no a corto-medio plazo (Ochoa).

[The Driver]

Lo que es un chiste es comparar a nuestros campeones juveniles como Noel y Mella con la Quinta del Buitre o con Bojan omitiendo la otra parte de la regla de tres.
Voy a formular el problema para entenderlo mejor:

¿Dónde hay más diferencia: entre Bojan Cuenca y Mella o entre el mejor equipo de la historia y el sexto del grupo I de 1a Federación?

[Reogalego13]

Lo que es un chiste es comparar a campeones juveniles como Noel y Mella con la Quinta del Buitre o con Bojan omitiendo la otra parte de la regla de tres.
Voy a formular el problema para entenderlo mejor:

La Quinta del Buitre era 1000 veces mejor que el Fabril de 2020. ¿Cuántas veces es mejor el Real Madrid que el Coruña, sexto del grupo I de Segunda B? ¿Y el Barcelona campeón del Sextete?

La quinta del Buitre era un equipo de primera división formado por niños que no podía jugar en primera división por tratarse de un filial y que arrasaron en segunda división siendo el único filial de la historia en lograr la tremenda hazaña de ganar esa liga. Es como el Barça B de futsal, que todos los años gana la segunda división porque sus jugadores, aun siendo niños, son muchas veces mejores que la categoría en la cual compiten y por ello saltan todos los años varios al primer equipo.

Subir a gente que hace eso es una "apuesta segura".

Igual que subir al máximo goleador de la historia de tu cantera, como hicieron tanto Madrid como Barça con Portillo y Bojan. Aunque luego fuesen fracasos, son "apuestas seguras" precisamente porque son los delanteros que mejor han terminado el proceso formativo en esas canteras en toda su historia, por tanto resulta lógico apostar por ellos. Mas, si cabe, en el caso de Bojan, tan cercano en el tiempo al paso por la cantera de literalmente el mejor jugador de la historia del fútbol (de hecho, llegan a coincidir como canteranos) y que completó un proceso formativo mucho menos estelar que el del balcánico.

Para comparar bien el caso del buitre y su castilla, seria exactamente como si el Fabril GANASE segunda RFEF, cuando el año pasado entró en el playoff de ascenso a segunda RFEF medio de carambola, siendo eliminado en primera ronda y después de haber hecho un año mas bien regulero en tercera RFEF. Mas que nada porque el Madrid de Primera RFEF somos nosotros y para que la comparación sea correcta, el Fabril tendria que ganar Segunda RFEF y asi sería una comparación equiparable entre las distancias entre aquellos Madrid-Castilla y estos Depor-Fabril.

EDIT: Cuenca jugó 5 partidos en el Barça B y apenas estuvo un añito en la masía antes de eso (era portero y ese año lo convierten en extremo). Cuenca NO ES CANTERANO DEL BARÇA, es canterano del Sabadell. Eso por no decir que esos 5 partidos los juega en un Barça B que compite en SEGUNDA DIVISION con Luis Enrique de entrenador...

[The Driver]

Aburre rebatir estos contraargumentos basados en minucias como que Cuenca era del Sabadell, son ganas de intentar desviar la discusión. Raúl tampoco era canterano del Madrid, era del Atlético ¿y a quién le importa eso? Valdano lo puso directamente desde el C y llenó de ilusión el vestuario y la grada. Además, aunque sea irrelevante tus anécdotas son inexactas. El Castilla en la 82-83 fue sexto en 2 división. Al año siguiente Martín Vázquez y Sanchís tenían 1300 minutos con el primer equipo y Butragueño 600. Pero vamos, que es lo de menos. Nadie pretende que Yeremay sea como Butragueño, Mella como Martin Vázquez y Brais Val como Busquets, solo queremos que tengan la oportunidad.

Por cierto, no has contestado mi pregunta. ¿Hay más diferencia entre Pedro y Mella o entre el Barcelona de 2009 y el Coruña de 2022?