Óscar García, "Pinchi"

[Edinho]

Claro. Que Edu, Caballo y Galán fuesen los mejores del Fabril no tuvo nada que ver.

Juan carlos en su momento fue el mejor del fabril con diferencia y fijate lo que se confió en él. Se prefirío confiar en petardos venidos de fuera que en él.

[Reogalego13]

Claro. Que Edu, Caballo y Galán fuesen los mejores del Fabril no tuvo nada que ver.

Juan carlos en su momento fue el mejor del fabril con diferencia y fijate lo que se confió en él. Se prefirío confiar en petardos venidos de fuera que en él.

Hombre, Juan Carlos en segunda jugó bastante con nosotros. Pero bueno, casi 10 años después sigue sin pisar primera división el bueno del heredero de Valerón...

[BluesnJazz13]

En el depor no hay cultura de cantera. Por eso no es raro que los canteranos con potencial prefieran largarse del depor que seguir en el fabril con una supuesta promesa de subir al primer equipo si se lo ganan cuando eso es raro de que se cumpla. Y mas con los canteranos procedentes de la zona. Si vienen de otra cantera ya el tema cambia y es mas accesible.

pero que canteranos de la zona han pasado del fabril a 2ª, ya no digo con nosotros.
El problema de los canteranos de la zona, es que los buenos los ficha el celta, el madrid, el barça, el city o el salzburg y hasta el levante.
Y ojo, soy el primero que quiere una cantera centrada en Galicia y limitrofes, pero no jodamos si los chavales que tenemos sean de aquí o de allá no dan. Con el salto tampoco les haces un favor.
Pinchi lo único que demostró cuando tuvo minutos con el primer equipo es precisamente que no se le podían dar más minutos. Rober por ejemplo si demostró ciertas cosas aunque defensivamente le faltasen eones y Edu desde el primer momento demostró muy buenas condiciones. al final no es casualidad que unos hayan sido importantes en segunda y se hayan ganado tener minutos en primera y el otro no.
Bicho se iba a comer el mundo, al final, ni aquí, ni en barcelona, ni en leganes ni en compostela ni en Ferrol. Igual en 2 temporadas estamso en 2ªB y nos hace un Juan Carlos, pero a día de hoy pues no sirve para el Depor.

[Edinho]

En el depor no hay cultura de cantera. Por eso no es raro que los canteranos con potencial prefieran largarse del depor que seguir en el fabril con una supuesta promesa de subir al primer equipo si se lo ganan cuando eso es raro de que se cumpla. Y mas con los canteranos procedentes de la zona. Si vienen de otra cantera ya el tema cambia y es mas accesible.

pero que canteranos de la zona han pasado del fabril a 2ª, ya no digo con nosotros.
El problema de los canteranos de la zona, es que los buenos los ficha el celta, el madrid, el barça, el city o el salzburg y hasta el levante.
Y ojo, soy el primero que quiere una cantera centrada en Galicia y limitrofes, pero no jodamos si los chavales que tenemos sean de aquí o de allá no dan. Con el salto tampoco les haces un favor.
Pinchi lo único que demostró cuando tuvo minutos con el primer equipo es precisamente que no se le podían dar más minutos. Rober por ejemplo si demostró ciertas cosas aunque defensivamente le faltasen eones y Edu desde el primer momento demostró muy buenas condiciones. al final no es casualidad que unos hayan sido importantes en segunda y se hayan ganado tener minutos en primera y el otro no.
Bicho se iba a comer el mundo, al final, ni aquí, ni en barcelona, ni en leganes ni en compostela ni en Ferrol. Igual en 2 temporadas estamso en 2ªB y nos hace un Juan Carlos, pero a día de hoy pues no sirve para el Depor.

Pues mira el mismo pinchi va a jugar esta temporada en segunda división. Luego hay otros como dani rodriguez que va a jugar en primera división. Esta rober que ha estado jugando en primera división,raul garcia,juan carlos.... En definitiva, que no son 1-2 casos aislados de jugadores que demuestran nivel para jugar en segunda división o incluso en primera división. Y eso teniendo en cuenta que el depor ha trabajado fatal la cantera ya sea en el plano psicologico como por la falta de entrenadores cualificados de suficiente nivel como por la preparación física. Asi que si haciendolo mal han salido varios jugadores de nivel suficiente, cuantos llegarían si se hicieran bien las cosas?

Asi que evidentemente lo primero es que hay que hacer es trabajar bien la cantera y financiarla lo mejor posible. Y de la misma manera hay que cambiar la mentalidad con el primer equipo. Es decir, hay que tener entrenadores valientes que si vieran un canterano o jugador del filial que crean que esta preparado para jugar con el primer equipo pues que le den minutos de verdad sin importar si es jugador juvenil o del fabril: O si tiene 17 años o 18 o 20 o 23; y no en plan 20 minutos y que no vuelva al primer equipo en lo que resta. Si se confia en un jugador tiene que ser de verdad y no de cara a la galeria. Porque eso es lo que hacen los equipos que trabajan bien la cantera y que tiene mentalidad abierta como por ejemplo la real sociedad o el español o....Otra cosa distinta es que hubiera bajas en el primer equipo y se tuviera que recurrir al fabril

Hablas del caso de bicho. Con bicho hubo varios problemas:

1 - Que el entrenador del primer equipo de entonces estaba mas interesado en hacerle debutar para que en el caso de que saliera bien pudiera decir "oye que yo le hice debutar". En vez de en el caso de que le viera preparado pues hacer una apuesta en serio por él. Y no es el primer caso, porque con caparros tuvimos lo mismo con iago beceiro(o fue con dani iglesias?)
2 - No tuvo una buena preparación fisica ni psicologica

El caso de juan carlos no se parece al de bicho o pinchi ya que juan carlos derribó la puerta para llegar al primer equipo. El problema es que detras de esa puerta no habia nadie ni nada. Ya que Oltra estaba dormido o distraido con otras cosas y no vió el potencial de juan carlos en su temporada debut con el depor en segunda división.

Algunos/as con la cantera esperais un rendimiento instantaneo, como que pasen de estar verdes a estar consolidados de manera instantanea. Y eso sucede muy pocas veces y las veces que pasan son con jugadores de nivel muy alto y de otras canteras. Lo normal es que haya altibajos, que empiecen con un debut bueno pero que a lo mejor luego tengan dias intrascendentes o incluso dias malos. La cuestión esta en darles minutos si de verdad se le ve potencial y a actitud para ello. Y no, que a la minima que tenga un mal dia pues mandarlo a las catacumbas.

[Reogalego13]

Con Caparrós no fue ni Iago Beceiro, ni Dani Iglesias, si no la fusión de ambos nombres, Iago Iglesias que es un jugador de 35 años actuales al cual el Racing de Ferrol le dio la carta de libertad hace 5 por no servirles en segunda b...

Por su parte, Juan Carlos ha jugado su primera temporada realmente merecedora de dar el salto a primera con 29 años después de pasar por un porrón de clubes y hasta haber probado en el extranjero. De todos modos, la totalidad de los minutos que Juan Carlos, a sus 29 años, ha jugado en primera, los ha jugado con la camiseta del Depor.

El problema de Bicho en el Barça no fue de físico, si no de nivel, te lo digo porque lo sé bien. No daba el nivel para jugar en el Barça B en segunda y 5 años después sigue en segunda b sin haber destacado absolutamente nada en ningun equipo...

Pinchi va a jugar su primera temporada en segunda, el año pasado de haberse quedado hubiese jugado bastante ya, veremos si ese año de carencia que se dio en segunda b en una cantera diferente a la nuestra le es suficiente para dar el nivel esperado en un futbolista de segunda división. De momento, parece claro que va ser suplentísimo en una de las peores plantillas de la división (a priori).

Los canteranos que sirven de verdad, esos se van y triunfan, independientemente de que se les trabaje bien o no en Abegondo. Ahí están los casos de Angeliño o, si no se tuerce, Chumi. Incluso el caso de Jason, que a fin de cuentas es jugador de primera división y ahí está, siendo parte de la plantilla de todo un Valencia.

[Edinho]

Con Caparrós no fue ni Iago Beceiro, ni Dani Iglesias, si no la fusión de ambos nombres, Iago Iglesias que es un jugador de 35 años actuales al cual el Racing de Ferrol le dio la carta de libertad hace 5 por no servirles en segunda b...

Por su parte, Juan Carlos ha jugado su primera temporada realmente merecedora de dar el salto a primera con 29 años después de pasar por un porrón de clubes y hasta haber probado en el extranjero...

El problema de Bicho en el Barça no fue de físico, si no de nivel, te lo digo porque lo sé bien. No daba el nivel para jugar en el Barça B y 5 años después sigue en segunda b...

Es que dar el nivel en el barca es muy complicado. Fijate en denis suarez que era un crack en un villarreal nivel europa league-champions league y en cambio en el barca fracasó. Yo digo que pudiera haber valido para el depor.

[Reogalego13]

Con Caparrós no fue ni Iago Beceiro, ni Dani Iglesias, si no la fusión de ambos nombres, Iago Iglesias que es un jugador de 35 años actuales al cual el Racing de Ferrol le dio la carta de libertad hace 5 por no servirles en segunda b...

Por su parte, Juan Carlos ha jugado su primera temporada realmente merecedora de dar el salto a primera con 29 años después de pasar por un porrón de clubes y hasta haber probado en el extranjero...

El problema de Bicho en el Barça no fue de físico, si no de nivel, te lo digo porque lo sé bien. No daba el nivel para jugar en el Barça B y 5 años después sigue en segunda b...

Es que dar el nivel en el barca es muy complicado. Fijate en denis suarez que era un crack en un villarreal nivel europa league-champions league y en cambio en el barca fracasó. Yo digo que pudiera haber valido para el depor.

Edinho, no te hagas trampas al solitario anda, Bicho no dio el nivel en el Barça B, en ese equipo Denis era amo y señor y lo fue mientras estuvo ahí. Luego se fue al Villarreal a seguir triunfando y terminó fracasando en la primera plantilla del Barça, pero mientras estuvo en el B fue de lo mejorcito que tuvieron. Bicho no daba el nivel para jugar en el Barça B en segunda división, obviamente para el primer equipo no daba el nivel ni para ir a entrenar...

[Edinho]

Con Caparrós no fue ni Iago Beceiro, ni Dani Iglesias, si no la fusión de ambos nombres, Iago Iglesias que es un jugador de 35 años actuales al cual el Racing de Ferrol le dio la carta de libertad hace 5 por no servirles en segunda b...

Por su parte, Juan Carlos ha jugado su primera temporada realmente merecedora de dar el salto a primera con 29 años después de pasar por un porrón de clubes y hasta haber probado en el extranjero...

El problema de Bicho en el Barça no fue de físico, si no de nivel, te lo digo porque lo sé bien. No daba el nivel para jugar en el Barça B y 5 años después sigue en segunda b...

Es que dar el nivel en el barca es muy complicado. Fijate en denis suarez que era un crack en un villarreal nivel europa league-champions league y en cambio en el barca fracasó. Yo digo que pudiera haber valido para el depor.

Edinho, no te hagas trampas al solitario anda, Bicho no dio el nivel en el Barça B, en ese equipo Denis era amo y señor y lo fue mientras estuvo ahí. Luego se fue al Villarreal a seguir triunfando, Bicho no daba el nivel para jugar en el Barça B en segunda división, obviamente para el primer equipo no daba el nivel ni para ir a entrenar...

Yo no hago trampas, digo que la cantera del barca es muy exigente y no triunfar no significa que no pudiera haber valido con una mejor preparación. Evidentemente a dia de hoy cuesta mucho creer que bicho pueda valer para segunda división algun dia salvo que esta temporada de un golpe en la mesa en el equipo al que vaya.

Por cierto todavia tengo en la cabeza el recuerdo de que caparros hizo debutar a un chaval de 17-18 años con el depor y que tras eso no se le volvió a verle el pelo con el primer equipo. Pero no recuerdo el nombre de ese canterano. Ya que solo fue en un partido y nada más.

[Reogalego13]

Con Caparrós no fue ni Iago Beceiro, ni Dani Iglesias, si no la fusión de ambos nombres, Iago Iglesias que es un jugador de 35 años actuales al cual el Racing de Ferrol le dio la carta de libertad hace 5 por no servirles en segunda b...

Por su parte, Juan Carlos ha jugado su primera temporada realmente merecedora de dar el salto a primera con 29 años después de pasar por un porrón de clubes y hasta haber probado en el extranjero...

El problema de Bicho en el Barça no fue de físico, si no de nivel, te lo digo porque lo sé bien. No daba el nivel para jugar en el Barça B y 5 años después sigue en segunda b...

Es que dar el nivel en el barca es muy complicado. Fijate en denis suarez que era un crack en un villarreal nivel europa league-champions league y en cambio en el barca fracasó. Yo digo que pudiera haber valido para el depor.

Edinho, no te hagas trampas al solitario anda, Bicho no dio el nivel en el Barça B, en ese equipo Denis era amo y señor y lo fue mientras estuvo ahí. Luego se fue al Villarreal a seguir triunfando, Bicho no daba el nivel para jugar en el Barça B en segunda división, obviamente para el primer equipo no daba el nivel ni para ir a entrenar...

Yo no hago trampas, digo que la cantera del barca es muy exigente y no triunfar no significa que no pudiera haber valido con una mejor preparación. Evidentemente a dia de hoy cuesta mucho creer que bicho pueda valer para segunda división algun dia salvo que esta temporada de un golpe en la mesa en el equipo al que vaya.

Por cierto todavia tengo en la cabeza el recuerdo de que caparros hizo debutar a un chaval de 17-18 años con el depor y que tras eso no se le volvió a verle el pelo con el primer equipo. Pero no recuerdo el nombre de ese canterano. Ya que solo fue en un partido y nada más.

Pero que me estás contando? Primero comparas a Bicho con Denis afirmando que ni Denis triunfó en el Barça cuando yo te había especificado que Bicho donde fracasó por no dar el nivel fue en el Barça B y ahora, que te aclaro que Denis fue amo y señor y de los mejores jugadores del Barça B mientras estuvo en el Barça B me dices que triunfar en la cantera del barça es muy dificil por ser muy exigente? En que quedamos? Comparamos al Bicho del Barça B con el Denis del Barça primera plantilla obviando lo brutal que fue el paso de Denis por el mismo equipo por el que pasó Bicho o nos quedamos con que triunfar en la cantera del Barça es muy dificil? En la cantera del Barça también está triunfando Chumi, que ya llegó incluso a jugar con la primera plantilla. Ahí triunfa quien sirve, quien no, si viene de fuera y en la edad de Bicho, le dan oportunidades, como le dieron a Bicho (18 partidos en segunda les arrancó, el Leganés por ejemplo le dio 0 minutos al año siguiente) y la realidad es que Bicho después de eso no hizo nada reseñable en segunda b en tres equipos diferentes.

Vamos, que Bicho hasta el día de hoy solo ha demostrado no ser apto para el futbol profesional y ser mediocre en el futbol semiprofesional. Tiene 22 años y aún puede pegar el ostiazo de nivel, pero la verdad es que precisamente a ese chaval, en el club no se le trató NADA mal porque aun a pesar de no dar el nivel, se le cedió a una de las mejores canteras del mundo para que aprendiese jugando en segunda división, al año siguiente se le cedió a un aspirante al ascenso a primera división y luego se le buscó acomodo en equipos de segunda b o incluso se le hizo hueco, aun lesionado, en la plantilla del Fabril. Bicho es el ejemplo menos indicado para hablar de "hacer las cosas mal" en el Depor. Simplemente Bicho no ha demostrado NUNCA dar el nivel para estas cosas. Ojalá en un futuro cercano cambie esto y pueda ser la reencarnación de Valerón cruzada con Djalminha, pero la realidad es que hoy por hoy es un jugador mediocre de segunda b.

[xoichu]

Bicho no daba el nivel para el Barsa b...relativamente. Bicho era un fuera de serie. En el Barsa la política es fácil. Van por el mundo seleccionando chavales que a edades juveniles tienen cuerpos y talentos de jugadores de 20 años o más. Entonces van llenando el banquillo de superdotados de 17 18 o 19 takos, si en esa etapa tienes suerte y un entrenador te encuentra acomodo en el equipo y aún encima tienes la enorme fortuna de encontrarte con un gol porque te sale la jugada del siglo, ya tienes a tu puerta una pila de representantes llamándote para profesionalizarte a lo grande. Y eso da tanta confianza que a los chavales les sale todo mejor y crecen cada año. Los que más crecen, los que más trabajan, los que no se lesionan porejemplo pues llegan al Barsa. Bicho,jugó 5 partidos y el único que jugó completo,no tuvo esa suerte de meter gol. Lamentablemente para él también tuvo lesiones y por si fuera poco el Barsa b ese año dió bastante pena. Probablemente además no tuviese la madurez suficiente para soportar el palo de volver al Depor b depsués de haber sido seleccionado para "los juegos del hambre". Y esta es la historia de otros grandes talentos que llegaron al Barsa b y quedaron en poca cosa, como parece que será el caso de Mújica otro Bicho de lavida. Y muchos más...sólo teneis que mirar los banquillos del Brasa b.

[Reogalego13]

Bicho no daba el nivel para el Barsa b...relativamente. Bicho era un fuera de serie. En el Barsa la política es fácil. Van por el mundo seleccionando chavales que a edades juveniles tienen cuerpos y talentos de jugadores de 20 años o más. Entonces van llenando el banquillo de superdotados de 17 18 o 19 takos, si en esa etapa tienes suerte y un entrenador te encuentra acomodo en el equipo y aún encima tienes la enorme fortuna de encontrarte con un gol porque te sale la jugada del siglo, ya tienes a tu puerta una pila de representantes llamándote para profesionalizarte a lo grande. Y eso da tanta confianza que a los chavales les sale todo mejor y crecen cada año. Los que más crecen, los que más trabajan, los que no se lesionan porejemplo pues llegan al Barsa. Bicho,jugó 5 partidos y el único que jugó completo,no tuvo esa suerte de meter gol. Lamentablemente para él también tuvo lesiones y por si fuera poco el Barsa b ese año dió bastante pena. Probablemente además no tuviese la madurez suficiente para soportar el palo de volver al Depor b depsués de haber sido seleccionado para "los juegos del hambre". Y esta es la historia de otros grandes talentos que llegaron al Barsa b y quedaron en poca cosa, como parece que será el caso de Mújica otro Bicho de lavida. Y muchos más...sólo teneis que mirar los banquillos del Brasa b.

Bicho jugó 18, DIECIOCHO, partidos en el Barça B en segunda división y al salir del Barça B no volvió al Depor, si no que se fue al Leganés con Insua, donde jugó 0 minutos en media temporada (también en segunda división), lo recuperamos y lo cedimos al Compostela.

[xoichu]

Bicho no daba el nivel para el Barsa b...relativamente. Bicho era un fuera de serie. En el Barsa la política es fácil. Van por el mundo seleccionando chavales que a edades juveniles tienen cuerpos y talentos de jugadores de 20 años o más. Entonces van llenando el banquillo de superdotados de 17 18 o 19 takos, si en esa etapa tienes suerte y un entrenador te encuentra acomodo en el equipo y aún encima tienes la enorme fortuna de encontrarte con un gol porque te sale la jugada del siglo, ya tienes a tu puerta una pila de representantes llamándote para profesionalizarte a lo grande. Y eso da tanta confianza que a los chavales les sale todo mejor y crecen cada año. Los que más crecen, los que más trabajan, los que no se lesionan porejemplo pues llegan al Barsa. Bicho,jugó 5 partidos y el único que jugó completo,no tuvo esa suerte de meter gol. Lamentablemente para él también tuvo lesiones y por si fuera poco el Barsa b ese año dió bastante pena. Probablemente además no tuviese la madurez suficiente para soportar el palo de volver al Depor b depsués de haber sido seleccionado para "los juegos del hambre". Y esta es la historia de otros grandes talentos que llegaron al Barsa b y quedaron en poca cosa, como parece que será el caso de Mújica otro Bicho de lavida. Y muchos más...sólo teneis que mirar los banquillos del Brasa b.

Bicho jugó 18, DIECIOCHO, partidos en el Barça B en segunda división y al salir del Barça B no volvió al Depor, si no que se fue al Leganés con Insua, donde jugó 0 minutos en media temporada (también en segunda división), lo recuperamos y lo cedimos al Compostela.

Yo lo que ví en las bases de datos me salían 5 partidos. Si hubiera jugado 18 creo que ya se lo habrian rifado 10 equipos de segunda division. Pero bueno si losjugó está claro que el mismo se hechó a perder.

[astigmata]

Lo que comenta Reo es muy cierto, los que son buenos, talentosos de verdad, ni una mala instrucción los estropea. Ahora, si además de buenos, les enseñas bien, los potencias cosa mala, y a los paquetes, si les ayudas, al menos les haces llegar a su máximo. Otra cosa es que con eso llegue, que no tiene porqué.

Nuestra cantera da la sensación que acumula todos los vicios posibles, mala selección de jugadores, pésima educación futbolística y finalmente la aparición de muchos flipados que a nada que dan dos patadas a un bote se creen con derecho a quitarles minutos a profesionales de muchos años en el oficio.

Anda que no hay que reformar en Abegondo, si se hace no hará falta pedir hacer hueco a los chavales, estos entrarán porque son buenos, como pasa en el Espanyol desde hace unos años, por ejemplo, y eso que en su ciudad tienen al tumor metastásico del Barça que les putea todo lo que puede y más.

[xoichu]

En el barsa b no hay paquete astigmata. Hay chavales prodigios. La mentalidad si es determinante. Pero eso no se entrena en ninguna cantera. Sale de los genes y las familias. Más de lo primero, creo. La perseverancia por ejemplo no aparece en toda la gente. Hay niños que nada más nacer son perseverantes y otros no. Y si no eres perseverante vas a necesitar un entorno familiar que te enseñe estrategias para serlo, o sea, necesitarás cierto tipo de padres, no valen todos. Eso no se educa en una escuela de futboL. Pero bueno que estoy de acuerdo en que reformen Abegondo. Sigo pensando que una parte del problema está en la selección de los chavales.Hay que seleccionar también el entorno familiar y evaluarlo, sino...ficharas muchos chavales inmaduros. Y también saber buscar chavales más talentosos a coste bajo. Es decir diseñar estrategias para lograr jugadores tipo barsa b a coste bajo y quitarle un poquito de mercado a los grandes. O sea hace falta inteligencia si es que es posible, claro.

[Blues_13]

Esa es la cuestion, el salto al primer equipo es la punta del iceberg de los problemas de abegondo. Lo jodido esta debajo.