Foro de opinión deportivista

prey escribió:Estos partidos no sirven para sacar muchas conclusiones, pero lo que si se ve es que Pedro esta varios peldaños por encima de sus compañeros físicamente. Le veo finisimo y rapidísimo en la comparación.

El plan de los dos escuderos (Mosquera y Valverde) para Guilherme hay que verlo contra gente importante, pero ojo que puede tener pintaza.

Que conste que ese trivote (cambiando a alguno por Borges también) es una opción muy interesante, pero a la par muy conservadora teniendo tanto buen pie en gente como Gil, Çolak, Fede o Bakkali (más quién pueda venir, sea Lucas u otro Extremo Izquierdo)

Pienso que trivote solo se va a usar contra los de la mitad de tabla para arriba y en los demás con Mosquera y Gilherme es suficiente, y metes más peones a crear juego ofensivo y generar ocasiones.

Lo sigo viendo mas por delante de la defensa, pero ahí parece que Mel quiere al Brasileño. Como volantes Mosquera y Borges no acabo de ver que rindan al 100% donde si veo ahí es a Emre y Valverde pero los dos juntos me temo que no los va a poner.

Es que Mosquera no puede jugar de interior. Aporta poquísimo a la creación, pero claro, como hemos decidido tener centrocampistas que necesitan muchas ayudas en defensa no se puede dejar atrás sólo a Guilherme o sólo a Mosquera y poner interiores que construyan juego...

Es que eso no se lo puede permitir ni el Madrid.

No, el Madrid no se puede permitir interiores que construyan juego... se dedican a poner sus Mosqueras, que roben balones en defensa pero que en ataque no construyan nada. En serio?

Es que tú no has dicho eso en el primer mensaje. Has dicho que como decidimos poner un centrocampista defensivo que necesita ayudas (nunca se vio cosa igual) no podemos permitirnos a dos volantes más ofensivos (Colak y Fajr, por ejemplo). Y mantengo mi respuesta: ningún equipo de Primera División se puede permitir un solo centrocampista con claro corte defensivo y a dos tíos ofensivos por delante. Mosquera da equilibrio, aporta en defensa y no es cojo arriba, de perfil similar al Tucu u a otros tantos medios que forman un trivote, y por eso será titular.

Solo hay dos equipos que apuestan claramente por rodear al 5 con dos jugadores de corte claramente ofensivo: el Barça y la UD. El Madrid tiene a dos tipos ofensivos por delante de Casemiro, claro, pero a dos tipos que hacen el trabajo de 11 cuando hay que defender. El Deportivo no puede permitirse a dos interiores tan completos y opta por el equilibrio, cosa totalmente lógica.

Claro, y si tenemos en las bandas a dos jugadores que trabajen en defensa, podemos permitirnos jugar con dos mediocentros más trabajadores y un Emre que aporte sobre todo en lo ofensivo y en lo defensivo corra todo lo que pueda. Pero si los de las bandas son Lucas y Fede, por ejemplo, Necesitamos que los tres mediocentros defiendan y abarquen mucho campo. Tengo algo de esperanza en el turco porque es muy trabajador, pero no sé hasta qué punto sería capaz de hacer su trabajo cuando no tengamos el balón, aunque sea el de menos relevancia defensivamente hablando.

En la cuestión exclusiva entre Mosquera y Guilherme, yo siempre he pensado que lo suyo sería intercambiar sus posiciones. Mosquera no es tan creativo como para aportar mucho cuando está más arriba, pero sí lo suficiente como para dar una salida clara y limpia al balón hacia un jugador más adelantado que podría ser Guilherme, que sí se mueve con más facilidad arriba, tiene más calidad individual y es mejor rompiendo líneas con un buen pase en profundidad.

El problema de Guilherme es que tiene menos recorrido, por eso Mel opta por el como pivote.

Jes1906 escribió:Es que tú no has dicho eso en el primer mensaje. Has dicho que como decidimos poner un centrocampista defensivo que necesita ayudas (nunca se vio cosa igual) no podemos permitirnos a dos volantes más ofensivos (Colak y Fajr, por ejemplo). Y mantengo mi respuesta: ningún equipo de Primera División se puede permitir un solo centrocampista con claro corte defensivo y a dos tíos ofensivos por delante. Mosquera da equilibrio, aporta en defensa y no es cojo arriba, de perfil similar al Tucu u a otros tantos medios que forman un trivote, y por eso será titular.

Solo hay dos equipos que apuestan claramente por rodear al 5 con dos jugadores de corte claramente ofensivo: el Barça y la UD. El Madrid tiene a dos tipos ofensivos por delante de Casemiro, claro, pero a dos tipos que hacen el trabajo de 11 cuando hay que defender. El Deportivo no puede permitirse a dos interiores tan completos y opta por el equilibrio, cosa totalmente lógica.

Vaya. No dije en el primer mensaje que Mosquera no puede ser interior porque no construye y "aporta poquísimo a la creación"? Yo juraría que sí lo dije.

Respecto al aspecto defensivo, puestos a decir lo que dije, cítame literalmente porque a veces en los matices está el tema importante. Dije en mi primer mensaje que optamos por tener unos "centrocampistas que necesitan MUCHAS ayudas". Si dijese que necesitan ayuda, sin más, estaría bien lo de "nunca se vio cosa igual", pero... Los nuestros necesitan MUCHAS ayudas porque defensivamente son flojos. Con un jugador más potente defensivamente en el medio puede permitirte tener otro mediocampista que defienda (faltaría más) pero que aporten más en ataque. De hecho, el Madrid se hizo realmente fuerte cuando decidió poner a Casemiro en mediocampo y no fue por lo que aporta Casemiro en ataque, sino por cuánto libera a los Isco, Modric para que se vayan arriba sin sentir que dejan una autopista a sus espaldas... No es que no tengan que defender, pero sí tienen más libertad para soltarse en ataque. En nuestro caso, si pones a Guilherme o a Mosquera, tienes claro que al lado tienes que poner a otro de corte defensivo y, sólo si usas trivote te puedes permitir el lujo de poner a otro mediocampista que además de defender se dedique a crear juego.

Estoy con Go_Depor. El perfil de medios elegido nos va a obligar a jugar a la contra siempre. Lo ensayos de pretemporada contra terceras muy bonitos y tal, pero a la hora de la verdad vamos a vivir del balón en largo a los tres de arriba y de lo que pueda aportar Valverde.

A mí no es que me parezca mal. De hecho, con lo que tenemos y contando con Lucas, creo que es lo más inteligente. Eso sí, a principios de verano yo habría planteado otra cosa para el medio y desde luego ni drogado me habría gastado 5 M en Guilherme.

Pues yo lo que he visto en pretemporada es que se reparten el puesto de pivote. O sea, veo un doble pivote claro con un medio de enganche. Y no me parece mal.

Yo creo que apenas se lo ha repartido. Cuando ha jugado Guilherme, el pivote ha sido el brasileño sin ninguna duda, que nunca ha actuado de interior. Otra cosa es que eso signifique que Mosquera se desentienda de la salida, que no ha sido así, pero la mayoría de las veces que han estado los 2 en el campo ha sido Guilhe el encargado de iniciar la jugada con Mosquera de interior.

Pues yo estaré ciego, pero he visto a Mosquera entre Sidnei y Navarro unas cuantas decenas de veces.
Las mismas que vi a Guilherme entre los centrales o entre Juanfran y Arribas (por ejemplo).

Vamos, no vi una balance tan sumamente claro hacia el Guilhe de 5 y Mosquera de interior.
Partían así, el surfer algo tirado a la zurda, pero juro que a mi me ha dado la sensación que si la jugada arranca por Sidnei, baja Mosquera SIEMPRE.

En la salida de balón sí hay cierto intercambio entre Mosquera y Guilherme (e incluso a Valverde se le ha visto bajar), aunque yo creo que al brasileño se le ha visto mucho más, pero es en fase defensiva cuando se ve claramente el 4-1-4-1 con Guilherme como pivote único y con Mosquera y Valverde yendo a la presión de manera escalonada, con el uruguayo siempre por delante.

Creo que es una diferencia bastante clara con respecto al año pasado, donde el medio campo era bastante planito y en paralelo. En ataque hay permutas constantes y la pérdida de marcas puede ser un quebradero de cabezas para el rival.