Djalminha

[Victor]

De comprensión lectora vas justo, no? Acabas de repetir lo mismo que he dicho yo encima de tu mensaje.

PD. Me saca de quicio lo tullido que eres con el teclado.

[Diego Tomás]

No hace falta insultar y menos con la mierda de siempre, simplemente he intentado primero decirte a lo que me refiero y luego hacer un resumen con las ideas expuestas por ti y yo de lo que creo que pasó, que no es lo mismo

Pero vamos que tendrás mal día y yo tengo pocas ganas de discutir y menos con una persona que en dos lineas me insulta dos veces

[Victor]

Existe el insulto implícito y el explícito, ciertos comportamientos también podrían ser tenidos en cuenta como insultos.

Y no, no tengo un mal día de momento. Pero bueno, está claro que el foro es la casa de otros.

Lo dicho, algún día espero que salgan más cosas de la gran época con Irureta al mando del equipo y más de uno se llevará una sorpresa.

[Diego Tomás]

Pero Víctor podrán sacar hasta que daba por culo a valerón por las noches que los resultados, la mejoría de la plantilla y los partidos estarán ahí no?

Pocos, muy pocos equipos han estado tantos años a un nivel tan alto, de hecho en esa época éramos de lejos los mas regulares hasta que duró el dinero, y en parte era por la participación en champions.

O dicho de otra forma...¿Ves mas sombras que luces en Jabo?

[masterplan]

Yo te estoy hablando de jugadores que opinan en la misma línea que Djalma, jugadores que lo tuvieron como entrenador. Si quieres llamarlos a ellos "Helenio Herrera de boquilla", tú mismo.

Personalmente, creo que Irureta no era el técnico indicado para sacarle el máximo rendimiento a la plantilla que había, pero tampoco era fácil hacerlo. Hay cien mil historias de esa época que todavía no se han publicado, y cien mil rumores más de cosas que pasaron. De hecho, alguien debería documentarlo todo que sería un bestseller

Hay jugadores que opinan en la misma línea... y otros que no o que han cambiado de opinión con el tiempo. Hace un rato estaban en la COPE con Tristán y le preguntaron sobre esto y comentó que a él en su momento le jodía bastante que lo cambiasen en el 60 o el 70 pero que claro, entraba Makaay o Pandiani y también marcaban goles y pedían minutos. Que ahora valora lo difícil que era manejar a tantos buenos futbolistas y que todos estuviesen contentos.
No se, jugar a que hubiese pasado con otro entrenador es muy tentador pero siempre se suele mirar a lo que mejoraría (y eso ni siquiera es seguro) y nunca a lo que igual empeoraría.

[Diego Tomás]

Luque es otro de los que se ha bajado de la burra, pero vamos si eso al hilo de Jabo


Djalma con este hombre es un desagradecido, Jabo fue el que lo puso de titular haciendo mil mierdas y el que lo dio a conocer y cuando se jugaba el puesto con el mejor valerón es normal que chupase banco muchos partidos. No hay que olvidar que tras eso ni siquiera en el austria hizo una mierda

[masterplan]

A ver, Djalma tiene esa opinión porque a él le gustaría que sus equipos jugasen de otra forma y hay muchos que piensan igual, es libre de decirlo y tampoco es una burrada. Ahora, eso de adivinar lo que hubiese pasado jugando de otra forma...

[Victor]

Que ahora valora lo difícil que era manejar a tantos buenos futbolistas y que todos estuviesen contentos.

Ojo, que son temas distintos. Yo más que gestionar los egos de la plantilla, hablo de rendimiento. Ahí es donde sí creo que a la plantilla que había le podíamos haber sacado más jugo.

Por ejemplo, no aprovechamos tener a Djalminha y Valerón apenas. Uno suplía al otro. Yo lo que hablo es que igual otro técnico, con otro carácter más marcado, probablemente conseguiría mayores éxitos (y no, no hablo de Simeone), aunque también podría haber acabado a hostias en el vestuario con más de uno.

Jugadores con la calidad de Djalma hay muy poquitos en la historia del fútbol, el problema es saber cómo gestionarlo. Le pasó al Barça con Romario y Ronaldinho, y antes pasó con otros. Pero sigue siendo un jugador que yo siempre querría en mi equipo.

[TELC0NTAR]

Hombre, a mi me parece normal que los jugadores digan que si no se consiguieron mas éxitos fue culpa del entrenador, porque eso quiere decir que ellos eran aun mejores, mas guapos y mas buenos pero que por culpa de un tercero no consiguieron tener 5 ligas y 3 champions.

Es como decir que el profesor te tiene mania, que tu jefe es un inutil que no te valora, que tu familia no te ha dado las oportunidades que han tenido otros, etc, etc, etc.


Seguramente con otro entrenador podian haberse dado otros resultados eh, pero venir ahora con eso es una llorada en toda regla, te llames Djalminha o seas quien seas.

[masterplan]

Que ahora valora lo difícil que era manejar a tantos buenos futbolistas y que todos estuviesen contentos.

Ojo, que son temas distintos. Yo más que gestionar los egos de la plantilla, hablo de rendimiento. Ahí es donde sí creo que a la plantilla que había le podíamos haber sacado más jugo.

Por ejemplo, no aprovechamos tener a Djalminha y Valerón apenas. Uno suplía al otro. Yo lo que hablo es que igual otro técnico, con otro carácter más marcado, probablemente conseguiría mayores éxitos (y no, no hablo de Simeone), aunque también podría haber acabado a hostias en el vestuario con más de uno.

Jugadores con la calidad de Djalma hay muy poquitos en la historia del fútbol, el problema es saber cómo gestionarlo. Le pasó al Barça con Romario y Ronaldinho, y antes pasó con otros. Pero sigue siendo un jugador que yo siempre querría en mi equipo.

Es indudable que se podía haber optado por una propuesta más abiertamente ofensiva, sobre todo fuera de casa. Pero todo el mundo asocia a eso mayor vistosidad, más llegada, más goles, más protagonismo de los atacantes....y nunca se piensa en que pasaría con la defensa. Igual se hubiesen visto las miserias de Romero,Manuel Pablo o Capdevila, igual el equipo se partía, igual a Donato no le llegaba con la colocación para jugar de central...

[Victor]

Sí, son todo suposiciones. Pero yo más que hablar de que podríamos haber ganado 7 Ligas y 3 Champions, es que muchos tienen a Irureta en un pedestal como un grandísimo técnico, y tampoco es así. Que vamos, las declaraciones de Djalma son tan novedosas como que Manuel Pablo es calvo, pero bueno.

[Diego Tomás]

como no va a ser un grandísimo técnico con su historial....hay que leer cada cosa que de verdad...

Luego me hace gracia que te rias de cosas que pongo yo como defender a Torres o al Arizmendi del depor pero mira que equipos cogio irureta y lo que hizo con ellos

Djalminha puede decir misa, le conocen gracias a Jabo y sin él no hizo nada reseñable mas allá que unos buenos partidos en brasil

[Aglaca]

Como no va a ser Karembeu un grandísimo futbolista con su historial? Hay que leer cada cosa que de verdad...

Se pueden decir muchas cosas, pero decir que Djalminha es un desagradecido con Irureta es para que te cojan y te echen de comer aparte. Y más aún cuando hasta afirmas poco menos que Irureta hizo malabares para meterle en el campo. Irureta probó de todo para NO meter a Djalminha. Probó varias veces el 4-4-2 con dos hombres arriba, pero se notaba mucho la falta del enganche en entre líneas. Casi siempre hacía el cambio Djalminha-Valerón en el 60-70 de partido, y Valerón estuvo un tiempo sin aportar gran cosa al equipo hasta que el brasileno se lesionó. Hubo más de una ocasión en la que Irureta aprovechó una lesión de Djalminha para probar otras soluciones e incluso echaba unos partidos dejándole en el banco. Un ejemplo creo que era el derbi contra el Celta en el que Djalminha metió aquel golazo (y el pase de rabona al Turu, si no recuerdo mal). A quien se le ocurre dejar a un tío como Djalminha en el banco para un partido así. No era raro que Djalminha pasase dos o tres partidos en el banco tras lesión corta de semanas o un mes hasta que salía del banquillo, reventaba el partido con un exhibición y dejaba al entrenador en evidencia. A partir de ahí, titularidad, pero con Valerón teniendo 20 o 30 minutos, a ver si daba razones para el cambio.

Irureta siempre intentó cargarse a Djalminha, siempre. Puedes ser todo lo fanboy que quieras, pero decir lo contrario es mentir. Y la prueba es que, cuando fue el brasileno quien cató banquillo cuando Valerón al fin explotó, él no tuvo las mismas oportunidades que el Flaco había tenido antes para reinvindicarse. No tuvo esos 20-30 minutos por sistema que Irureta siempre le dio a Valerón. Tuvo el partido mierdoso de Copa, o el sexto partido de la fase de grupos de Champions con el equipo ya clasificado... pero nunca tuvo oportunidades como Valerón las tuvo con regularidad. Y, por aquel entonces, a nadie fuera de Coruna le cabía duda alguna de que la estrella del equipo era Djalminha. Sí, estaban Mauro, Fran, Naybet, Tristán, Makaay... y antes de la explosión de Valerón, el crack era Djalminha para todos los demás, nadie ponía en discusión que era quien marcaba las mayores diferencias.

Hacer todo lo posible para meter a un jugador es lo que hizo Del Bosque en su día con el Madrid metiendo a Zidane de falso hombre de banda para jugar con libertad y regalar todo el carril a Roberto Carlos. Hay quien dice que Víctor era el hombre más flojo de nuestro ataque. Pues quita a Víctor, pon a Djalminha o Valerón partiendo desde ahí con libertad, con Manuel Pablo, Scaloni o Héctor ocupando la banda y Mauro cayendo más hacia la derecha para apoyar. Eso, por ejemplo, sería hacer lo que fuese para que jugase Djalminha. O prueba con un sistema como el de Luis Aragonés con la selección cuando metió a Iniesta y Silva de mediapuntas, partiendo en principio por la banda, pero con plena libertad. El lateral izquierdo de esa selección era un tal Capdevila que también andaba por aquí si Romero no te daba confianza defensiva. Y Espana tenía a Senna y Xavi, no creo que Mauro y Sergio/Flavio/Emerson tuviesen mucho que envidiarles en el plano defensivo.

Irureta llegó incluso a decir un verano, para mi sorpresa, que había llamado personalmente a Djalminha por teléfono para convencerle de que se quedase, lo que lógicamente extranó a muchos. Cuando el brasileno volvió de las vacaciones y se lo comentaron, no tenía puta idea de lo que le hablaban. Esa era la realidad entre Irureta y Djalminha. El vasco mintió mucho y jodió mucho a Djalminha, actuó siempre con bastante mala fe, como para que ahora encima vengais algunos a decir que Djalma tendría encima que darle las gracias. Que dé las gracias Irureta de tener en sus manos una plantilla hecha con tíos que valieron miles de millones, no después de llegar, sino por lo que tuvimos que pagar para que viniesen (Djalma, Turu, Sergio, Valerón, Tristán, Makaay, Luque, Víctor, Andrade, Naybet... todos valieron de los mil millones de pesetas para arriba, y Rivaldo, como fichaje récord, salió en su día por 4000 millones, como referencia) para que encima vengamos a decir que poco menos que le ficharon promesas que él convirtió en realidades.

La realidad dice que Irureta tuvo siempre uno de los tres o cuatro equipos que más gastaba en fichajes cada temporada, y alguna vez con diferencias pírricas con respecto a los dos primeros. Y su mérito, indiscutible, es la regularidad. Ganar algún título con esas plantillas? Sí, bueno, ganamos la liga el ano que el Madrid quedó séptimo y con el Barcelona dando pena. Incluso la liga no la ganamos por dar un do de pecho, sino porque los grandes estuvieron por debajo de su nivel. Para jugar a esperar el fallo, Irureta fue un grandísimo entrenador, pero la pena es jugar a eso con las plantillas que llegó a tener.

[TELC0NTAR]

Sí, son todo suposiciones. Pero yo más que hablar de que podríamos haber ganado 7 Ligas y 3 Champions, es que muchos tienen a Irureta en un pedestal como un grandísimo técnico, y tampoco es así. Que vamos, las declaraciones de Djalma son tan novedosas como que Manuel Pablo es calvo, pero bueno.

Pues si, ahi tienes toda la razon.

Pero eso también se explica fácilmente de forma parecida, para un aficionado de un equipo, sus jugadores son Balones de Oro y sus entrenadores son catedráticos del futbol, y su equipo es (o era) el mejor de Europa.

Si hablas con gente del Valencia, te dira que el Valencia siempre ha estado por encima del Depor, siempre, y eso que no te digo de Madrid o Barsa, pero es que a mi gente del Sevilla me ha dicho que el Sevilla ha hecho muchisimo, pero muchisimo eh, mas que el Depor, por el tema de las UEFAs, aunque se las ganasen al Español y a un equipo de segunda inglesa.

Todo es muy subjetivo.

[Ou2]

Yo te estoy hablando de jugadores que opinan en la misma línea que Djalma, jugadores que lo tuvieron como entrenador. Si quieres llamarlos a ellos "Helenio Herrera de boquilla", tú mismo.

Personalmente, creo que Irureta no era el técnico indicado para sacarle el máximo rendimiento a la plantilla que había, pero tampoco era fácil hacerlo. Hay cien mil historias de esa época que todavía no se han publicado, y cien mil rumores más de cosas que pasaron. De hecho, alguien debería documentarlo todo que sería un bestseller

Hay jugadores que opinan en la misma línea... y otros que no o que han cambiado de opinión con el tiempo. Hace un rato estaban en la COPE con Tristán y le preguntaron sobre esto y comentó que a él en su momento le jodía bastante que lo cambiasen en el 60 o el 70 pero que claro, entraba Makaay o Pandiani y también marcaban goles y pedían minutos. Que ahora valora lo difícil que era manejar a tantos buenos futbolistas y que todos estuviesen contentos.
No se, jugar a que hubiese pasado con otro entrenador es muy tentador pero siempre se suele mirar a lo que mejoraría (y eso ni siquiera es seguro) y nunca a lo que igual empeoraría.

Resulta que estoy de mudanza y da la casualidad de que ayer encontré un Marca que en portada traía unas declaraciones de Pandiani:
"Algunos venían a entrenar con unas copas y no pasaba nada"

Como carajo se va a quejar Tristan, un Tristan que no olvidemos que a partir de 2002 cada año era peor jugador