Carlos Rosende

[The Driver]

En primer lugar, los jugadores que hay en la cantera, están en la cantera gracias a la dirección deportiva, que es quien los ha fichado en su momento. Especialmente los riojanos estos que tan buen rendimiento están dando en el Fabril. Que parece que nuestra cantera la integran solo chavales de monelos, la sagrada y los mallos cuando para nada es así.

Efectivamente eso es indiscutible pero no admito que la cantera del Depor funcione como la de una Damm o un Antiguoko que unicamente forman y nutren al resto de canteras de España. Tenemos que retener al talento y que crean que es el mejor sitio para desarrollarse. Por suerte o por desgracia nadie lo cree.

Pero vamos a ver hombre, estamos pidiendo que inchen a minutos en el primer equipo a jugadores de entre 17 y 20 años. Mirate a ver cuanto jugaban las grandes estrellas mundiales (y no tan grandes) a esas edades. Lo normal en un futbolista que llegue a la élite es que llegue después de los 22 años. Los que llegan antes son contadísimas excepciones. Nuestra cantera actual es muy joven.

Brais Méndez y Gabri Veiga son importantes en primera división con 20 años, pero sigamos autoengañándonos y poniendo excusas.

[Antoninho]

Los que llegan a la élite… nosotros no estamos en la élite.

[Reogalego13]

En primer lugar, los jugadores que hay en la cantera, están en la cantera gracias a la dirección deportiva, que es quien los ha fichado en su momento. Especialmente los riojanos estos que tan buen rendimiento están dando en el Fabril. Que parece que nuestra cantera la integran solo chavales de monelos, la sagrada y los mallos cuando para nada es así.

Efectivamente eso es indiscutible pero no admito que la cantera del Depor funcione como la de una Damm o un Antiguoko que unicamente forman y nutren al resto de canteras de España. Tenemos que retener al talento y que crean que es el mejor sitio para desarrollarse. Por suerte o por desgracia nadie lo cree.

Pero vamos a ver hombre, estamos pidiendo que inchen a minutos en el primer equipo a jugadores de entre 17 y 20 años. Mirate a ver cuanto jugaban las grandes estrellas mundiales (y no tan grandes) a esas edades. Lo normal en un futbolista que llegue a la élite es que llegue después de los 22 años. Los que llegan antes son contadísimas excepciones. Nuestra cantera actual es muy joven.

Brais Méndez y Gabri Veiga son importantes en primera división con 20 años, pero sigamos autoengañándonos y poniendo excusas.

Joder macho... Brais Mendez y Gabri Veiga son jugadores que han entrado en la prelista de Luis Enrique para ir al mundial (ergo están entre los 55 mejores futbolistas españoles del mundo). Son futbolistas excepcionales y como tal no representan una norma general si no justamente una excepción. Si crees que nosotros tenemos canteranos de ese nivel adelante, sigue autoengañandote, pero que sepas que ni es cierto, ni es justo para nuestros chavales.

Así por comparar, el canterano del Depor que mas alto llegó desde Fran es Angeliño y no entró ni en las quinielas mas optimistas que se hicieron de esa lista de 55. Por seguir poniendo en contexto, la estrella del juvenil campeón juega menos en un equipo de formación como el Castilla que el suplente de Oliver Atom y eso en exactamente la misma liga en la cual compite el Depor y después de que el Depor le diese 30 partidos en la categoría...

[Tristan]

Reo, nadie te está poniendo el duda que esos jugadores sean buenos, lo que te están diciendo es que no necesitamos canteranos que demuestren lo que Brais y Gabri Veiga, pueden demostrar mucho menos, ser más malos e igualmente ser diferenciales para nosotros porque estamos dos categorías por debajo.

[Reogalego13]

Reo, nadie te está poniendo el duda que esos jugadores sean buenos, lo que te están diciendo es que no necesitamos canteranos que demuestren lo que Brais y Gabri Veiga, pueden demostrar mucho menos, ser más malos e igualmente ser diferenciales para nosotros porque estamos dos categorías por debajo.

Tu crees? El mejor jugador de la mejor generación de Abegondo es tan diferencial en la categoría que no juega en un club de formación como el Castilla, aun después de que el Castilla soltase 600K por el.

Nuestros chavales son buenos y servirán, de hecho hay varios que están ya rondando el salto, pero diferenciales no van a ser aún. Les falta cocción. Diferencial es Mario Soriano, diferencial a lo bestia lo fue el año pasado Pablo Torre. Los nuestros aún son jugadores en formación, que algunos como Ochoa o Mella aun son juveniles y tienen mucho futbol en su futuro como para afirmar que ya los estamos quemando, como muchos aquí afirman. Que hay varios que están destacando esta temporada muy fuerte en tercera RFEF, pero también hay otros que van mas justos.

Y ojo, yo también pondría mucho mas a Trilli o Peke de lo que los pone Cano, pero esos son casos concretos que sí creo están preparados ya para la categoría y su exigencia. Por eso son integrantes de la primera plantilla y no del Fabril.

[The Driver]

Reo, ¿te quedas satisfecho con la explicación de que Brais y Gabri son un producto milagroso del azar? ¿Y Aspas? ¿Jonny Otto, Hugo Mallo, Oubiña, Michel Salgado, Rubén Blanco, etc.? ¿Realmente te crees que es por azar? Tu postura me parece tan autoindulgente como decir que la ciencia española tiene el mismo nivel que la suiza. Habrá la misma materia prima hasta los 21 años, a partir de ahí las carreras son divergentes: unos investigan en Pfizer con todos los medios y responsabilidades y los otros se quedan escribiendo papers para su departamento para que les renueven la beca.

[Reogalego13]

@The Driver lo que si no creo es que un chaval de 17 años como Ochoa o Mella tenga que estar jugando en el primer equipo si o si. Ese chaval está wn período de formación y como tal debe formarse para llegar bien al objetivo final que es el de ser un profesional. Trilli o Peke están en su primer año de senior y han adelantado plazos el año pasado. Eso está bien y les ayudará en su proceso formativo, pero tampoco es un drama para sus carreras que dispongan de pocos minutos. Son jovencísimos aún y no todos los futbolistas tienen plazos tan precoces como los han podido tener Muniain, Gavi o Pedri, por citar tres casos muy extremos. Obviamente ni Brais ni Veiga son productos del azar, pero si son excepciones. Lo normal no es eso y muchas veces ponemos eso como el ejemplo precisamente porque es muy llamativo, pero no es real y mucho menos justo para nuestros canteranos.

Está claro que tenemos una hornada muy interesante y que si todo sale bien de ahí saldrán algunos jugadores utiles, pero no olvidemos que es una hornada todavía jovencísima, que tiene sus plazos y que hay que cuidarles de muchas maneras y no soltarlos al ruedo porque Kuki, Gorka u otro fichaje random de la primera plantilla no termine de funcionar bien. Seguir los planes de formación para que los chavales lleguen bien es importantísimo y acabamos de llevarnos un golpe bien fuerte por querer correr demasiado con los plazos de Noel. El trabajo del Fabril está siendo muy bueno, hay muy buenos profesionales en el club cuidando de la chavalada, dejemos que trabajen con ellos en los plazos que han marcado para cada uno.

La realidad no es como el Football Manager, donde pones a un crio de 15 años con mucha estadística en determinación a jugar en primera y se termina convirtiendo en internacional absoluto. Ojalá funcionase asi, sería muchísimo mas fácil todo.

Y repito, yo también creo que Trilli o Peke podrían tener mas minutos, que para eso son de la primera plantilla, pero son críos, están aprendiendo y mucho, aún sin jugar. De hecho, ser parte de la plantilla y jugar poco también les sirve, entre otras cosas, para gestionar la frustración.

El club está trabajando mejor que nunca con la cantera, que ya sé que nos parece poco, a mi también, pero creo que hay tres canteranos menores de 20 (no estoy seguro con la edad de Brea) que forman parte a todos los efectos de la primera plantilla (3 el año pasado contando a Noel) que puede no parecer mucho, pero es mucho mas que el cero absoluto que hemos tenido en ese sentido desde que Fran tenía 17 años.

Y somos unos histéricos como aficionados, siempre lo hemos sido. Yo el primero.

[The Driver]

Si tú eres histérico yo soy el tano Pasman.

Todas tus explicaciones son plausibles pero no cuelan por lo que he repetido mil veces. Que un joven canterano cuaje en el primer equipo es la excepción, pero cuando no lo hace nadie, ni siquiera los campeones juveniles en 3 división, a la vez que clubes de características similares sacan veinteañeros más que competitivos en primera división, entonces el problema es del club. Tú mismo lo reconoces diciendo que en tu opinión Trilli y Peke deberían jugar mucho más, lo de Ochoa lo podemos entender, lo de los otros dos no.

[RCDeportivo]

Planificar una plantilla en función del entrenador de turno que esté en ese momento con nuestro maravilloso historial de misters es de locos. No creo que deba "planificar" el entrenador una plantilla. Si opinar y sugerir, pero estos están para mandar. Y con todo el equipo que son deberían de imponer ciertos criterios de confección de plantilla.

[astigmata]

Para mi es vital escuchar al entrenador que tengas y lo ideal es tener a un entrenador para ciclos largos, no ir de uno a otro. Cano lo dijo, y es cierto, si él entiende que va a estar aquí en 3 años, su visión de los minutos a gente en crecimiento será distinta. Es más fácil que el club logre un proyecto de cantera si tiene un proyecto de entrenador.

[Aglaca]

Escuchar a un entrenador, sí, pero el entrenador debe adaptarse a la política y a la cultura del club. Tener una cultura de club que se refleje en la planificación es vital para cualquier proyecto serio de futuro y la propia elección del entrenador debe ser acorde a esa cultura del club para asegurarte de que, tengas a quien tengas a los mandos, el proyecto siga progresando.

Eso es lo que creo que no han entendido todavía en el club. No basta con declaraciones de intenciones, tienes que plasmar esas intenciones en decisiones que afecten a la propia planificación de la plantilla, con plantillas cortas que den espacio a que entren canteranos y, mientras no tengamos eso, ni Barcia, ni Brais Val, ni Mella.

Si Trilli y Yeremay están hoy en la plantilla es porque el año pasado se les incluyó en ella desde la primera jornada. Trilli juega porque tiene espacio para jugar y se le mete en vez de buscar un parche, como a un jugador más de la primera plantilla. Pero para eso tiene que estar en la plantila y tener hueco para competir.

[RCDeportivo]

Escuchar a un entrenador, sí, pero el entrenador debe adaptarse a la política y a la cultura del club. Tener una cultura de club que se refleje en la planificación es vital para cualquier proyecto serio de futuro y la propia elección del entrenador debe ser acorde a esa cultura del club para asegurarte de que, tengas a quien tengas a los mandos, el proyecto siga progresando.

Eso es lo que creo que no han entendido todavía en el club. No basta con declaraciones de intenciones, tienes que plasmar esas intenciones en decisiones que afecten a la propia planificación de la plantilla, con plantillas cortas que den espacio a que entren canteranos y, mientras no tengamos eso, ni Barcia, ni Brais Val, ni Mella.

Si Trilli y Yeremay están hoy en la plantilla es porque el año pasado se les incluyó en ella desde la primera jornada. Trilli juega porque tiene espacio para jugar y se le mete en vez de buscar un parche, como a un jugador más de la primera plantilla. Pero para eso tiene que estar en la plantila y tener hueco para competir.

Es que eso es clave. Si tu haces un equipo diseñado por el entrenador de turno y te pasa lo que nos pasa siempre¿ que tenemos que hacer? Pero eso pasa por traer a entrenadores que se adapten al equipo y no al reves.

[astigmata]

Si tu traes un entrenador y le pides dar vuelo a la cantera como objetivo primario, y el secundario el ascenso, si te hace lo primero, pero no logra lo segundo ¿Qué haces? Lo mismo al revés, si te asciende sin usar a la cantera, pero ha cumplido tu directriz prioritaria ¿Qué has de hacer?

Queremos ambas cosas, la propia directiva lo dijo, subir, ser un equipo competitivo y además sacar partido a la cantera, totalmente de acuerdo, pero entonces habrá que entender que no se va a funcionar ocmo un club formador, ni como una apisonadora compuesta por fichajes, lo mismo el entrenador tiene que ceder competitividad en momentos puntuales para foguear gente de abajo, y otras veces la necesidad de puntos aconsejará relegar a los canteranos más verdes y tirar de lo más hecho.

Pero claro, un entrenador sabe perfectamente que, si no está en un club formador, las primeras cuentas que le van a pedir son los resultados, nunca va a sacrificar ni un ápice de rendimiento presente por formación para el futuro,, porque se juega el puesto, en la dicotomía del primer párrafo, todos sabemos que situación sería la preferible para un entrenador contratado por un año, claro, el ascenso sin cantera antes que la cantera sin ascenso.

Por eso nunca vamos a lograr nada sin apuestas firmes en el banquillo.

[RCDeportivo]

Si tu traes un entrenador y le pides dar vuelo a la cantera como objetivo primario, y el secundario el ascenso, si te hace lo primero, pero no logra lo segundo ¿Qué haces? Lo mismo al revés, si te asciende sin usar a la cantera, pero ha cumplido tu directriz prioritaria ¿Qué has de hacer?

Queremos ambas cosas, la propia directiva lo dijo, subir, ser un equipo competitivo y además sacar partido a la cantera, totalmente de acuerdo, pero entonces habrá que entender que no se va a funcionar ocmo un club formador, ni como una apisonadora compuesta por fichajes, lo mismo el entrenador tiene que ceder competitividad en momentos puntuales para foguear gente de abajo, y otras veces la necesidad de puntos aconsejará relegar a los canteranos más verdes y tirar de lo más hecho.

Pero claro, un entrenador sabe perfectamente que, si no está en un club formador, las primeras cuentas que le van a pedir son los resultados, nunca va a sacrificar ni un ápice de rendimiento presente por formación para el futuro,, porque se juega el puesto, en la dicotomía del primer párrafo, todos sabemos que situación sería la preferible para un entrenador contratado por un año, claro, el ascenso sin cantera antes que la cantera sin ascenso.

Por eso nunca vamos a lograr nada sin apuestas firmes en el banquillo.

Pero si a todo eso le sumas que sobre el papel tienes la mejor generación de chavales de este club y estas en tercera. Yo es que no veo mejor a los veteranos que a los jóvenes. Será que estoy cegado y que solo los maestros entienden de futbol semiprofessional. Los Gavi, Balde, Pedri, Yeremy Pino y demás deben de estar muy verdes y son un esfuerzo para el club.

[Aglaca]

Para mí la cuestión es que es difícil saber qué jugadores van a ser diferenciales y cuales un fracaso en pretemporada. A priori Gorka era un éxito seguro para todos, por ejemplo. Entiendo que hagas una plantilla amplia porque no sabes quienes van a rendir, pero una vez que ya lo sabes en el mercado invernal y has tenido ocasión de ver quién ha dado muestras de estar preparado en el Fabril, adelgaza plantilla y sube a un par de pibes al menos a entrenar. Que Iano Simao no haya estado entrenando toda la temporada en el A cuando sabemos que el suplente no cuenta para nada es inexcusable. Que Ochoa no haya estado entrenando cada semana con los mayores desde que metió su cuarto o quinto gol cuando sabes que tus delanteros no tienen nada de gol, que vas a despedir a uno y fichar a dos, eso es inexcusable. Y no es inexcusable porque queremos ser más gallegos, ni siquiera por hacer proyecto, sino porque estás desaprovechando recursos que están a tu disposición y que pueden solucionarte problemas ahora. Esta es una forma de equilibrar la necesidad de resultados inmediatos con la de hacer proyecto. Poner a Gorka 14 partidos para despedirle antes del décimoquinto no te ayuda ni de cara a los resultados ni siquiera para hacer grupo, porque los jugadores no son idiotas, cuando ven que le despides una o dos semanas después de haberle dado minutos, ellos mismos saben que has estado haciendo un paripé. Y los jugadores son egoístas también, sí, pero por eso mismo quieren ganar, ascender y mejorar en su carrera. Si Ochoa sube y mete goles en los entrenamientos, nadie se va a ofender, los jugadores le van a ver como a alguien que puede ayudarles a conseguir sus objetivos. Si luego tiene minutos y mete más goles que Gorka, nadie se va a enfadar porque les ofende que Gorka no tenga sus minutos cuando no ha metido ni un tanto ya que no está contribuyendo a que ellos mismos puedan conseguir sus objetivos.

Hay formas de equilibrar ambos objetivos. La falsa dicotomía que plantea Cano es que meter canteranos es solo algo para formarlos para el futuro sacrificando el presente, cuando lo que se plantea es meter algunos canteranos porque pueden mejorar el rendimiento de otros jugadores del primer equipo que no están dando el nivel.