Foro de opinión deportivista

Un ascenso siempre es glorioso, dejaros de historias.

Supo recuperar la ilusión y el caracter competitivo con 4 perros viejos y llevar en volandas en una comunión perfecta a la afición con la irrupción de Insua y la alegría primero con Rudy y posteriormente con Sissoko.

Pero lo más importante, supo capitalizar a quienes le sostuvieron el club. Bergan, Dominguez, Lux, Laure...demostró que es un entrenador desfasado, pero también un perfecto conocedor de cómo ser efectivo con una plantilla de pocos recursos.

En primera ya hay que jugar, y sus conceptos están muy anticuados. Pero con defensa de 6 (contando a los medios) y algo de alegría arriba amarró un ascenso por inercia cuando lo fácil era caer hacia el peligro de la Segunda B.

El mérito fue Vazquez, Lux, Bergan, Dominguez y los laterales. Además de unos centrales que se comprendieron en todo momento

Yo a vazquéz le reconozco el mérito de hacer volver a creer a una plantilla muerta, casi nos salvamos. Y le reconozco el mérito de cumplir el objetivo del ascenso. Al margen reconozco cierta injusticia en no darle la oportunidad (que se había ganado) de entrenar en primera, viendo como fue el año decir si lo hubiese hecho mejoro no me parece complejo, pero tampoco lo descarto.

Lo que me parece una falacia es decir que nuestra plantilla en segunda era mala, la realidad es que nuestra plantilla en segunda era una de las 3 mejores, subir tiene su dificultad y equipos como Mallorca o Zaragoza con plantillas parecidas no lo consiguieron. Nosotros empezamos con una plantilla par aun objetivo y mantuvimos el nivel para ese objetivo. Lopo ha sido titular toda una temporada en primera y no hemos descendido, así que en segunda iba sobrado, Marchena me estaba gustando más que Lopo (no entendí el cambio) y luego los JD, AB, Laure, Toché, culio etc... tenían nivel de sobra para segunda, cualquiera de ellos puede jugar en primera sin dar demasiado el cante. Había plantilla, no digamos que no.

El gallo tiene TODA la razón. Vázquez hizo un trabajo sensacional y ascendió con un equipo standard aprovechando al 100% sus puntos fuertes. Si aquel año nos llega a coger un personajillo de estos que van de filosopher nos lleva a 2B.

Blues_13 escribió:Yo a vazquéz le reconozco el mérito de hacer volver a creer a una plantilla muerta, casi nos salvamos. Y le reconozco el mérito de cumplir el objetivo del ascenso. Al margen reconozco cierta injusticia en no darle la oportunidad (que se había ganado) de entrenar en primera, viendo como fue el año decir si lo hubiese hecho mejoro no me parece complejo, pero tampoco lo descarto.

Lo que me parece una falacia es decir que nuestra plantilla en segunda era mala, la realidad es que nuestra plantilla en segunda era una de las 3 mejores, subir tiene su dificultad y equipos como Mallorca o Zaragoza con plantillas parecidas no lo consiguieron. Nosotros empezamos con una plantilla par aun objetivo y mantuvimos el nivel para ese objetivo. Lopo ha sido titular toda una temporada en primera y no hemos descendido, así que en segunda iba sobrado, Marchena me estaba gustando más que Lopo (no entendí el cambio) y luego los JD, AB, Laure, Toché, culio etc... tenían nivel de sobra para segunda, cualquiera de ellos puede jugar en primera sin dar demasiado el cante. Había plantilla, no digamos que no.

No estoy de acuerdo en tu visión de las falacias. Había al menos 6 equipos, a principio de temporada de nuestro nivel, no tres. En defensa eramos los mejores por eso FV utilizo el recurso defensivo al máximo, pero en otras zonas ya no eramos tan buenos. Si lo que me quieres explicar que el entrenador del Eibar lo hizo mejor te doy la razón, no estoy diciendo que FV haya hecho la mejor temporada de su vida, pero para mi fue milagroso lo que hizo porque a diferencia de Garitano no tuvo nunca tranquilidad. Cierto que el mismo se metio presion a si mismo, pero las circunstancias del club eran infernales. Yo eso lo valoro mucho y estoy seguro de que la gran mayoria de los entrenadores de España no habrian logrado el ascenso. Y con uno tipo VF nos iriamos a 2 b. Que eso tampoco querria decir que VF fuese un entrenador peor, niucho menos.

Amarramos un ascenso por lo mismo que lo amarró el Eibar o esta temporada el Sporting, por ser muy sólidos en defensa. Eso es mérito de exprimir al máximo la última versión de Marchena mientras Insua crecía al lado. De suplir al ex campeón mundial con otro perro que conocía la casa cómo Lopo. De sacar las penultimas gotas de futbolistas de Manuel Pablo y cuando no daba para más saber meter a Seaone y de exprimir a un tio cómo Laure.

Luego le dio plena confianza al portero, hablando de ser zamora cuando nos jugabamos un descenso administrativo, y de que a diferencia de Mallorca o Zaragoza que Marti, Nunes estaban para el arrastre y se desprendieron de los pilares de mediocampo, nosotros volvimos a hacer fuertes a la pareja Bergan - Dominguez.

Las primeras jornadas el equipo tenia cierta fragilidad e irregularidad, pero estos lograron sostener el mediocampo y a partir de ahí el Depor se convirtió en un equipo dificil de derribar (al contrario que los Mallorca y Zaragoza que ya estaban haciendo aguas)

A partir de ahí, caracter arriba y algo de alegria, que no fuera tan sufrido. Rudy no funciono, se trajo a Sissoko. El 9 no daba suficientes credenciales y se trajo lo que se pudo con las sobras de Culio, a Toché e Ifrán.

Equipo intenso en defensa que se planta en la zona alta. Los rivales van cediendo y Vazquez rota con sus delanteros. Va sumando mientras los de cabeza se van viniendo abajo y amarra totalmente el objetivo.

Se ascendió como ascienden los limitados, cómo Eibar y Sporting: por defensa. Aqui no habia un Castro - Molina, Araujo...sólo entre Marchena, Insua y Lopo amarramos más de 15 puntos

El 9 no daba suficientes credenciales, pero al año siguiente marcó 23 goles, más que Araujo o Molina por ejemplo.

Antoninho escribió:El 9 no daba suficientes credenciales, pero al año siguiente marcó 23 goles, más que Araujo o Molina por ejemplo.

El Zaragoza jugaba para el. Aqui jugabamos para que Manuel Pablo y Marchena no sufrieran mucho. Los de arriba tras defender que se buscaran la vida

Antoninho escribió:El 9 no daba suficientes credenciales, pero al año siguiente marcó 23 goles, más que Araujo o Molina por ejemplo.

Y a mitad de temporada ya era el suplente de Toché e Ifrán.




Que sí, que Vázquez tuvo mucho mérito, eso ya lo reconocimos todos. Llegará el día, espero, que la parroquia vazquiana reconozca que no subió a primera con la banda del patio.

Beto escribió:

Antoninho escribió:El 9 no daba suficientes credenciales, pero al año siguiente marcó 23 goles, más que Araujo o Molina por ejemplo.

Y a mitad de temporada ya era el suplente de Toché e Ifrán.




Que sí, que Vázquez tuvo mucho mérito, eso ya lo reconocimos todos. Llegará el día, espero, que la parroquia vazquiana reconozca que no subió a primera con la banda del patio.

Y algún día la parroquia antivazquiana mirará a atrás y reconocerá que ascender cuando acabas de descender por segundo año consecutivo, sin pretemporada y con problemas varios, tiene un merito que te cagas.
Igual ahora los delanteros jóvenes van a marcar 23 goles todos los años. Delantero al que por aquí pocos querían.

Es que la supuesta parroquia antivazquiana nunca negó tal mérito, repito.

De hecho ese delantero joven marcó 10 goles, en una progresión de goles por minuto similar a la que ha tenido en Zaragoza. Lo único que demuestra la temporada de Bastón este año es que arriba no teníamos un petardo propio de la segunda b, sino un delantero más que digno para segunda división, al que se le unieron Toché e Ifrán, además de Luis.

Algunos simplemente no comulgamos con que fue un milagro subir con un equipo que contaba con Lux, Fabricio, Marchena,Insua, Manuel Pablo, Luisinho, Álex, Laure, Juando, Bastón, Culio, luego reforzado con la salida del mediapunta argentino con Sissoko, Toché, Rabello, Ifrán...

Además, si el año pasado no descendimos porque hubo la gran suerte de que tres equipos dieron más pena que nosotros, el año de ese ascenso el tramo final de los equipos de arriba también fue una gran ayuda.

Beto escribió:Es que la supuesta parroquia antivazquiana nunca negó tal mérito, repito.

De hecho ese delantero joven marcó 10 goles, en una progresión de goles por minuto similar a la que ha tenido en Zaragoza. Lo único que demuestra la temporada de Bastón este año es que arriba no teníamos un petardo propio de la segunda b, sino un delantero más que digno para segunda división, al que se le unieron Toché e Ifrán, además de Luis.

Algunos simplemente no comulgamos con que fue un milagro subir con un equipo que contaba con Lux, Fabricio, Marchena,Insua, Manuel Pablo, Luisinho, Álex, Laure, Juando, Bastón, Culio, luego reforzado con la salida del mediapunta argentino con Sissoko, Toché, Rabello, Ifrán...

Te voy a explicar donde está el Milagro y dejemonos de historias de plantillas porque eso es un argumento iatrogenico. Tu mira a lo largo de la historia de segunda división cuantos equipos que bajaron dos años consecutivos volvieron a ascender bajo estos condicionantes.

1- Salida al mercado de la mitad o más de jugadores que habían jugado en primera.

2- En absoluta ruina economica y convulsion social( lo mas importante).

Creeme encontraras 1 caso de 30 equipos, si lo encuentras. Un milagro no es, cierto. Tampoco lo fue la salvación del zaragoza del año 2012 en primera, pero es muy poco frecuente. Y digo yo que eso también tendrá que ver con el entrenador, no.?.

¿iatrogénico?

Repito por tercera vez y última, claro que tiene que ver con el entrenador, nadie le niega el mérito. Lo que se niega es que ascender al Dépor, a ese Dépor, como esos jugadores y en esa competición, fuera un milagro.

Es cierto que las circunstancias institucionales del Deportivo eran delicadísimas y eso le da más valor al ascenso. Como cierto es que, no sólo el Dépor, el fútbol español no había vivido un tiempo tan convulso en cuanto a la estabilidad de sus clubes históricos, con la consiguiente pérdida de nivel de la segunda división, y la apertura de oportunidades a equipos con escasos recursos y llamados a ser los underdog de la competición, como el Eibar y el Córdoba el año que subimos, el casi ascenso del Girona la temporada pasada o el ascenso del Sporting sin haberse podido reforzar.

Oportunidades que también se ven en primera división, con salvaciones de 35 puntos a las que no se les da mérito, lo contrario, incluso salvaciones por descensos administrativos.

Milagro no es. Porque parte de esa defensa entre los que incluyo a Bergan y Dominguez ya habian participado en el anterior ascenso. Lo que supo fue hacerlos clave y no variar llendo al mercado.

Luego Marchena se lo dejó todo y es de agradecer y Lopo cumplió, al igual que Lux al que cargó de confianza y devolvió esa confianza con una buena temporada. Hasta mediocampo dominabamos la categoria, teniamos la defensa y medios más fuerte.

El problema viene arriba. No habia gente para un ascenso. Rudy, Arizmendi, Culio, Nuñez, Toché, Ifrán, Bastón, Luis, Rabello, Sissoko...sólo Bastón que luego irrumpió y los Culio/Toché eran de cierta garantia. El resto iba con lo puesto.

Amarró en defensa, fuimos junto al Eibar el equipo menos batido, y luego los centrales marcaron mucho y arriba entre rotaciones los 4 delanteros aportaron gol.

Pero vamos, Rabello, Ifrán, Arizmendi, Nuñez, Juan Carlos, Sissoko...no querrían a ninguno el Lugo de Pita, Seoane y Marcos para marcar diferencias arriba