Non, non o é, estou dándolle a razónCharly Gaul escribió:Coido que non é Troquel un dos moitos que está a apuntarse tantos, ¿non?Vinnie Jones escribió:Tamén comezou a tempada lesionado. Pero hai moitas gañas de apuntarse tantos ultimamente, non só neste fío.Troquel escribió:Ironías de la vida, estaba jugando bastante (titular o media hora larga) hasta que se cayó de la convocatoria en Riazor por contrato y desde entonces no ha jugado más que minutos sueltos.
Pablo Insua
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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
Sí, lo de Albentosa es discutible. Yo creo lo contrario que tú, pero reconozco que es discutible porque tampoco sería raro tener 4 centrales.Troquel escribió:Entiendo que Vinnie está reforzando lo que he dicho y no al revés.
GO_DEPOR, si yo no sostengo que sea titularisimo. Simplemente que está teniendo una participación bastante razonable, que probablemente hubiera sido mayor de no estar lesionado toda la pretemporada y de no haber habido clausula del miedo, y que probablemente es superior a la que hubiera tenido en el depor, y esto lo digo porque 1) Sin lesiones raras de Sidnei (lleva ya casi tantas bajas como toda la temporada pasada) , nuestro tercer central podria perfectamente llevar 0 minutos y 2) Porque yo no compro que de quedarse Insua no hubiera venido Albentosa, aunque esto obviamente es discutible.
En definitiva, yo pienso que está bien cedido donde está.
Respecto a lo de las lesiones, a mí me parece imprevisible saber cuánto se va a jugar en un lado o en otro en función de ello, pero lesiones suele haber. Sidnei se ha lesionado casi tanto como la temporada pasada, pero a lo mejor no se lesiona más. Y a lo mejor se lesiona Albentosa después. De la misma manera puede pasarle lo mismo en el Leganés. Pero lo cierto es que en este momento habría jugado más en el Depor de lo que ha jugado en el Leganés. En el resto de la temporada ya veremos.
Lo que sí me parecería un dato importante a la hora de decidir en su situación es si un entrenador tiende a usar 3 centrales o no. Pero en eso no veo distintos a los Garitanos, con la diferencia de que normalmente el Depor no ha tenido ningún resultado que defender y el Leganés sí. Veremos qué sucede si empiezan a no tener ventaja en el marcador en los últimos minutos. Este aspecto me parece más determinante que lo de las lesiones.
De todas maneras, yo también creo que la cesión es buena porque prefiero a Arribas de tercer central que a Insua, la verdad. Eso sí, me gustaría que Insua esté allá donde pueda jugar todos los minutos posibles, y en ese sentido creo que al final se demostrará que podría haber jugado más minutos quedándose en el Depor (si aceptamos que Albentosa no hubiese venido si él se quedase).
Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
Habría jugado más en el Depor si Sidnei se hubiera lesionado igual...y si fuera el tercer central. Quiero decir repitiendo esto que a final de temporada tampoco podremos saber "en qué equipo hubiera jugado mas", a no ser que dentro de unas semanas empiece a jugarlo todo. Ojalá.
El hecho es que un Garitano lo quería y el otro no, o no tanto, y por tanto creo que lo más razonable si el objetivo es que juegue es que esté con el entrenador que lo pide expresamente. A partir de ahí todo son especulaciones. Y por lo demás, yo a día de hoy prefiero a Albentosa a Arribas y éste a Insua, por lo que pienso que hemos hecho bien tanto a corto plazo como a medio plazo. A partir de ahora la pelota está en su tejado.
El hecho es que un Garitano lo quería y el otro no, o no tanto, y por tanto creo que lo más razonable si el objetivo es que juegue es que esté con el entrenador que lo pide expresamente. A partir de ahí todo son especulaciones. Y por lo demás, yo a día de hoy prefiero a Albentosa a Arribas y éste a Insua, por lo que pienso que hemos hecho bien tanto a corto plazo como a medio plazo. A partir de ahora la pelota está en su tejado.
- Adriangalo
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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
No está siendo importante, pero eso no significa que no pueda llegar a ser importante allí y aquí. Esto de juegas 2 meses, eres muy bueno, juegas poco 2 meses, ya no vale, no funciona para catalogar a un jugador. Cartabia no juega ni un minuto y Gama juega todo, y no creo que nadie considere a Gama mejor que Cartabia.
Y luego los jugadores, y más los centrales, tienen momentos, procesos de maduración. Lo que hoy es no jugar en un mes puede ser kaiser y al contrario. Cuantos jugadores hemos visto en Primera que juegan un primer año y están discretos, juegan un segundo y cumplen y de repente dominan la categoria, y cuantos casos hemos visto de jugadores que empiezan pareciendo estrellas y luego no se asientan en ningun club. Lo de Insua está por ver, de momento acaba de cumplir 23 y está en su segunda temporada en Primera y teniendo minutos sin asentarse de titular, y nadie sabe lo que será con 23 y unos meses, lo que será con 25 y lo que será con 30
Y luego los jugadores, y más los centrales, tienen momentos, procesos de maduración. Lo que hoy es no jugar en un mes puede ser kaiser y al contrario. Cuantos jugadores hemos visto en Primera que juegan un primer año y están discretos, juegan un segundo y cumplen y de repente dominan la categoria, y cuantos casos hemos visto de jugadores que empiezan pareciendo estrellas y luego no se asientan en ningun club. Lo de Insua está por ver, de momento acaba de cumplir 23 y está en su segunda temporada en Primera y teniendo minutos sin asentarse de titular, y nadie sabe lo que será con 23 y unos meses, lo que será con 25 y lo que será con 30
Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
Pues tú mismo eras uno de los que hace unos meses sí parecía saber perfectamente lo que iba a suceder con Insua en el Leganés y cómo iba a mear por encima del resto de centralesAdriangalo escribió: Lo de Insua está por ver, de momento acaba de cumplir 23 y está en su segunda temporada en Primera y teniendo minutos sin asentarse de titular, y nadie sabe lo que será con 23 y unos meses, lo que será con 25 y lo que será con 30
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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
Al margen de la valoración de su rendimiento... yo apostaría un buen dinero a que el Leganés y su entrenador lo tienen como prioritaria incorporación. Vamos, que nos quieren hacer un Cartabia fijo, fijísimo. Y espero que no cuele.
A parte de que lo que ha jugado, ha demostrado ser apañado para la categoría.
A parte de que lo que ha jugado, ha demostrado ser apañado para la categoría.
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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
prey siempre buscas la explicación más retorcida que existe. ¿No será más lógico pensar que el entrenador lo ve inferior a los otros 2 centrales? Y eso no quita que lo quisiesen en propiedad, solo faltaba, un tipo joven que ha sido importante en el ascenso y con condiciones para mejorar.
Pero si no juega, no es para abaratar su fichaje en junio, porque si fuese mejor que los otros 2 y no jugase por eso igual en junio estaban en segunda otra vez
Pero si no juega, no es para abaratar su fichaje en junio, porque si fuese mejor que los otros 2 y no jugase por eso igual en junio estaban en segunda otra vez
- prey
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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
"Yo no digo que sus rivales están ganándole el puesto por méritos propios, que no lo sé".Ou2 escribió:prey siempre buscas la explicación más retorcida que existe. ¿No será más lógico pensar que el entrenador lo ve inferior a los otros 2 centrales? Y eso no quita que lo quisiesen en propiedad, solo faltaba, un tipo joven que ha sido importante en el ascenso y con condiciones para mejorar.
Pero si no juega, no es para abaratar su fichaje en junio, porque si fuese mejor que los otros 2 y no jugase por eso igual en junio estaban en segunda otra vez
Ésa es mi primera frase. Así que no comprendo tu comentario.
A ver, yo no estoy dándole la vuelta a nada ni dando una explicación a nada. Y si no ha quedado claro, imagino que será error mío al explicarme. Simplemente estoy articulando algo que me extraña mucho y que entronca precísamente con lo que tú estás comentando, que Insua es un muchacho que ya tiene presente, siendo muy joven y que además se fue envuelto en unas declaraciones bastante amargas. Es un activo del club y un icono de la cantera. Para mí, por lo tanto, es un jugador importante.
Y como es apatecible y nosotros somos un club que deja escapar canteranos más rápido de la cuenta, algo que otros clubes perfectamente pueden darse cuenta, pues me escama su situación. Además, viendo que es tercer central y juega tantos partidos. Habrá que ver cómo evoluciona su situación, pero simplemente espero que desde la dirección deportiva no se planteen dejar de confiar en un chaval que va quemando etapas, que ya tiene presente y quizá un gran futuro, porque estoy seguro que en Leganés está a gusto a día de hoy. Y también estoy seguro de que quieren hacernos un Cartabia y sacarlo de Coruña regalado cuando creo que si Insua tiene que salir, deberían de pasar por caja.
Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
La comparacion con Cartabia no me cuadra de ninguna manera.
Cartabia viene cedido, ve que aqui es importante, le cuesta entrar pero se hace un hueco y acaba siendo un habitual en el once, vuelve a su equipo con la intencion de triunfar tras una temporada aceptable de experiencia en primera,y alli no cuentan con el desde el principio, tras 8 jornadas acumula 0 minutos y es su ultimo año de contrato, sabe que aqui hay interes en contar con el y se agarra a eso.
El caso de Insua es completamente diferente, el club cuenta con el, lo que no se le puede es asegurar la titularidad, acaba contrato y se le deja salir cedido a su peticion a cambio de renovar, porque se cuenta con su vuelta. Una cosa es dejar escapar a un canterano a jugar en equipos de segunda y segunda B y otra dejar irse gratis a un tio joven con experiencia en primera. De todos modos esta en su mano, sino es capaz de ganarse el puesto en el Leganes dificilmente se lo va a ganar aqui.
Cartabia viene cedido, ve que aqui es importante, le cuesta entrar pero se hace un hueco y acaba siendo un habitual en el once, vuelve a su equipo con la intencion de triunfar tras una temporada aceptable de experiencia en primera,y alli no cuentan con el desde el principio, tras 8 jornadas acumula 0 minutos y es su ultimo año de contrato, sabe que aqui hay interes en contar con el y se agarra a eso.
El caso de Insua es completamente diferente, el club cuenta con el, lo que no se le puede es asegurar la titularidad, acaba contrato y se le deja salir cedido a su peticion a cambio de renovar, porque se cuenta con su vuelta. Una cosa es dejar escapar a un canterano a jugar en equipos de segunda y segunda B y otra dejar irse gratis a un tio joven con experiencia en primera. De todos modos esta en su mano, sino es capaz de ganarse el puesto en el Leganes dificilmente se lo va a ganar aqui.
Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
Ínsua en Leganés cuenta mucho, aquí contaría menos. Me parece razonable pensar que nos podríamos haber ahorrado lo de Albentosa y tenerlo de 3er central (sobre todo pensanto en fichar mejores porteros) pero lo de que vaya a Leganés era muy razonable, luego esto es fútbol y pasan cosas, empiezas lesionado, te toca quedarte fuera por contrato justo después de tener 90 min contra un barça te mete una pana, ...
Esto aún es largo, en Leganés cuenta para ganarse minutos y aquí a priori solo para sustituir lesionados.
También le viene bien chupar algo de banquillo aunque solo sea para que valore los mil y pico minutazos que le dio VF cuando aún estaba muy verde.
Esto aún es largo, en Leganés cuenta para ganarse minutos y aquí a priori solo para sustituir lesionados.
También le viene bien chupar algo de banquillo aunque solo sea para que valore los mil y pico minutazos que le dio VF cuando aún estaba muy verde.
Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
Sé que no es el foco de tu mensaje, pero no podía dejarlo pasar A quién hemos dejado escapar prematuramente como para que el club merezca el calificativo de "club que deja escapar canteranos más rápido de la cuenta"?prey escribió:Y como es apatecible y nosotros somos un club que deja escapar canteranos más rápido de la cuenta, algo que otros clubes perfectamente pueden darse cuenta, pues me escama su situación.
De hecho, yo creo que es al contrario. Somos un club al que le cuesta desprenderse de sus canteranos mediocres. Eso me parece una característica de la que se pueden encontrar más ejemplos que de tu afirmación.
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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
A Raúl García, só estivo 10 anos no club, non o renovaron cando aínda tiña 22 anos e xogaba en 2ªB e agora con 27 é todo un xogador do alavés.GO_DEPOR escribió:Sé que no es el foco de tu mensaje, pero no podía dejarlo pasar A quién hemos dejado escapar prematuramente como para que el club merezca el calificativo de "club que deja escapar canteranos más rápido de la cuenta"?prey escribió:Y como es apatecible y nosotros somos un club que deja escapar canteranos más rápido de la cuenta, algo que otros clubes perfectamente pueden darse cuenta, pues me escama su situación.
De hecho, yo creo que es al contrario. Somos un club al que le cuesta desprenderse de sus canteranos mediocres. Eso me parece una característica de la que se pueden encontrar más ejemplos que de tu afirmación.
Seoane é outro exemplo, tamén estivo só 10 anos, renovárono con 25 anos pero só por 3 anos pese a xogar varios minutos por temporada. Agora mesmo non ten equipo, estará esperando a oferta dun grande.
- Adriangalo
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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
Raul llega de Segunda B a Primera en 5 años. Pensar en cuantos jugadores hay en Segunda B y cuantos consiguen llegar a Primera. Talento. El problema es que llega tarde y en las peores condiciones. Va a tener que demostrar que merece esta categoria. Polo opuesto es Laure. Siempre en el Depor, siempre demostró no estar al nivel. Uno viene de abajo, el otro nunca demostró arriba. Como uno estuvo arriba es fiable. El futbol es así.
Dale al Alaves y a Pelegrino a Laure. Te cuelga el telefono. Se tuvo que quedar Raul. La experiencia la tiene Laure. En igualdad que cada uno saque conclusiones. ¿Quien es Segunda B y quien Primera? El Segunda B ya está en Primera, el Primera nunca debió salir de Segunda B
Dale al Alaves y a Pelegrino a Laure. Te cuelga el telefono. Se tuvo que quedar Raul. La experiencia la tiene Laure. En igualdad que cada uno saque conclusiones. ¿Quien es Segunda B y quien Primera? El Segunda B ya está en Primera, el Primera nunca debió salir de Segunda B
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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
O 1ª e o 2ªB estaban no mesmo equipo e xogaba o 2ªB.
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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)
Adriangalo yo creo que tienes muy poca memoria, Laure es un jugador físico, justito técnicamente, peto que se vació siempre, ahora como a cualquier jugador de sus características, cuando le falla la fuerza se le ven las costuras por todos los lados, incrementado por la falta de continuidad, que en este tipo de jugadores pesa bastante, un Valerón con 40 años no necesita correr mucho para sacar algo, pero un Laure si; pero eso no quita que aquí Laure mientras le dio el fuelle, hiciera temporadas bastante aceptables, está claro que no va a ser recordado por ser uno de los mejores laterales que pasó por aquí, pero tampoco por ser siempre lamentable.
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