Pablo Insua

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Tizón
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Re: Pablo Insua

Mensaje por Tizón » Jueves 23 de Junio de 2016, 0:56

Al juego de la demagogia sabemos jugar todos.

Pero vamos, que la pelea no es contra mí. Ojalá fuera tan simple.
Jes1906 escribió:Y Sergi Gómez era muy superior a David Costas? Y Radoja a Madinda? Y el tal Borja Fernández, esa perla de la cantera a la que están a punto de rescindir después de un gran año en 2ªB, qué pasa con él? Me da la risa con la apuesta del Celta por la cantera. La apuesta es apuesta, no la obligación en la que se vieron ellos. A partir de ahí y teniendo cada año más capacidad económica lo que hay en el Sur es más de lo mismo de lo que se critica aquí, con la diferencia de que gracias a Dios nosotros no estuvimos a punto de bajar a Segunda B y no nos vimos en la obligación de sacar chavales de hasta debajo de las piedras porque no teníamos un euro para otra cosa.

El caso más claro e incluso que tiene cierto paralelismo con Insua es el de David Costas. Debutó en Primera con el Celta, llegando a jugar su buen número de partidos, en Mallorca este año hizo muy buena temporada, y ahora el Celta renueva por tres años a Sergi Gómez, a Cabral por uno y van a por Roncaglia teniendo a Fontás en plantilla. 4 centrales sin David Costas. Y aquí el grito en el cielo porque queremos a Insua de supuesto tercer central. Apuestas y tal. Y esperá a la portería, que se va a ver la cantera también.
El Celta ahora mismo está en otro nivel, y obviamente no van tener siempre de canteranos. El listón ha subido. Pero si vamos a comparar lo que ha hecho el Celta con la cantera, y lo que hemos hecho/hacemos nosotros, es que nos hemos vuelto locos directamente.

Ínsua no era un chaval recién llegado en 2014. Ínsua había sido titular 40 partidos y nombrado mejor defensa de la liga. Era presente y futuro. No solo futuro. La cesión del año pasado no hubo por donde cogerla.

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Jes1906
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Re: Pablo Insua

Mensaje por Jes1906 » Jueves 23 de Junio de 2016, 1:04

Comparemos, que para eso estamos, pero comparemos situaciones similares, no la apuesta que hizo el Celta por tal y Pascual cuando no le quedaba más remedio. El Celta no está donde está desde la nada, así que imagino que en ese proceso encontrarás varias de esas apuestas que tan acostumbrados están o estaban a hacer. A mí, salvo la portería, no se me ocurre ni una.

Si el Deportivo hubiese estado con el agua al cuello que no te quepa la menor duda de que hubiese "elegido' el mismo camino que el Celta de hace unos años, qué remedio. Pero en Primera, y con cierta capacidad económica ambos, en qué tenemos que copiar al Celta exactamente? Drazic? Planas? Radoja? Bongonda? Esos son los jugadores internacionales y de taitantos kilos que hacen lógica la desaparición paulatina de canteranos en el Celta? No hay debate más viciado y con premisas más falsas que el del Celta y sus apuestas por la cantera.

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Fisterrán
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Re: Pablo Insua

Mensaje por Fisterrán » Jueves 23 de Junio de 2016, 1:37

Tizón escribió:Al juego de la demagogia sabemos jugar todos.

Pero vamos, que la pelea no es contra mí. Ojalá fuera tan simple.
Jes1906 escribió:Y Sergi Gómez era muy superior a David Costas? Y Radoja a Madinda? Y el tal Borja Fernández, esa perla de la cantera a la que están a punto de rescindir después de un gran año en 2ªB, qué pasa con él? Me da la risa con la apuesta del Celta por la cantera. La apuesta es apuesta, no la obligación en la que se vieron ellos. A partir de ahí y teniendo cada año más capacidad económica lo que hay en el Sur es más de lo mismo de lo que se critica aquí, con la diferencia de que gracias a Dios nosotros no estuvimos a punto de bajar a Segunda B y no nos vimos en la obligación de sacar chavales de hasta debajo de las piedras porque no teníamos un euro para otra cosa.

El caso más claro e incluso que tiene cierto paralelismo con Insua es el de David Costas. Debutó en Primera con el Celta, llegando a jugar su buen número de partidos, en Mallorca este año hizo muy buena temporada, y ahora el Celta renueva por tres años a Sergi Gómez, a Cabral por uno y van a por Roncaglia teniendo a Fontás en plantilla. 4 centrales sin David Costas. Y aquí el grito en el cielo porque queremos a Insua de supuesto tercer central. Apuestas y tal. Y esperá a la portería, que se va a ver la cantera también.
El Celta ahora mismo está en otro nivel, y obviamente no van tener siempre de canteranos. El listón ha subido. Pero si vamos a comparar lo que ha hecho el Celta con la cantera, y lo que hemos hecho/hacemos nosotros, es que nos hemos vuelto locos directamente.

Ínsua no era un chaval recién llegado en 2014. Ínsua había sido titular 40 partidos y nombrado mejor defensa de la liga. Era presente y futuro. No solo futuro. La cesión del año pasado no hubo por donde cogerla.
O entrenador non quería a Insua.
Insua non quería estar no Depor.
O Leganés quería a Insua.

O entrenador sabía ben a quen quería, cando pediu a Arribas e Navarro non foi para telos no banquillo.

Había que deixalo no equipo comendo banco toda a temporada con Sidnei e Arribas, eso si que sería unha gran gestión.

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Beto
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Re: Pablo Insua

Mensaje por Beto » Jueves 23 de Junio de 2016, 9:17

El tema no es que se quedara en el banco, el tema es que venía de una temporada con muy malas sensaciones precisamente teniendo ese rol de suplente. Ese papel en la temporada de Víctor Fernández hubiera sido muy positivo para cualquier jugador joven. Se ve que a él se le hizo una putada, vete a saber por qué. Por lo que sea estuvo mal y el club se vio en la obligación de reforzar el puesto, con más razón si la otra alternativa era Lopo. Insua no se vio con fuerzas para pelear el puesto o percibió que seguiría por detrás, prefirió salir antes que competir el puesto y pidió salirr, así que se le cedió, insisto, como se le cede a tantos otros, con la idea de volver.

Se habla de su gran temporada en segunda obviando su regular, siendo generosos, temporada en primera. Insua salió a recuperar sensaciones, la alternativa es que peleara el puesto con jugadores más cuajados cuando, según algunos, su rendimiento se había visto afectado por verse suplente, y después de la temporada anterior no cabía otra cosa que no fuera reforzar el puesto.

Para algunos el punto negro en la gestión está en que Insua no fuera titular con Víctor Fernández. Yo niego la mayor. El club no puede garantizarle el puesto ni a Insua ni a nadie y los entrenadores prefirieron a otros jugadores. Ningún drama. Puede ser una decisión técnica discutible pero no puede ser el argumento sobre el que gire toda la gestión del jugador. Prácticamente todos los jugadores que están empezando pasan una o varias temporadas en las que son jugadores de rotación (me gusta poner el ejemplo de Marchena, porque fue su padrino futbolístico, en sus primeros años en Valencia). Ni Messi fue titular nada más aterrizar en primera división. Si a Insua lo hubieran mandado al ostracismo, podría estar de acuerdo. Nada más lejos de la realidad. Jugó mucho, un montón de partidos de titular y estuvo por delante de fichajes como Diakité o Borja López, uno con una trayectoria en equipos relativamente importante y otro viniendo del Mónaco.

Lo que no puede ser es que a Insua, y quien dice Insua dice cualquier otro jugador, se le tuviera que garantizar la titularidad en primera división y todo lo que no sea eso se considere una gestión pésima. Lo siento, pero a mí ese planteamiento me parece absurdo. Una cosa es no ponerles piedras en el camino y otra que el club deje de fichar a jugadores como Arribas, por ejemplo, para que Insua sienta toda la confianza del club. Y ya no por el club en sí, que también, sino por el propio jugador, que para demostrar su valía también tendrá que superar competencia en el puesto.

Y, desde luego, justificar su postura respecto a la temporada que viene con una valoración global sobre el trato a la cantera, cuando Insua tiene abiertas las puertas del primer equipo y no habría ninguna duda sobre su continuidad si hubiera declarado que vuelve con la idea de ganarse un puesto, como hacen prácticamente todos los cedidos en sus respectivos equipos.

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Tizón
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Re: Pablo Insua

Mensaje por Tizón » Jueves 23 de Junio de 2016, 11:38

Fisterrán escribió:Insua non quería estar no Depor.
O Leganés quería a Insua.

O entrenador sabía ben a quen quería, cando pediu a Arribas e Navarro non foi para telos no banquillo.

Había que deixalo no equipo comendo banco toda a temporada con Sidnei e Arribas, eso si que sería unha gran gestión.
Yo creía que el "entrenador no lo quería" ya lo habíamos superado tras Caparrós y todo lo que nos costó. Y no hubiera estado toda la temporada en el banquillo. Los 1000 minutos de Lopo los hubiera tenido, y ahora debatimos que vale más para un chaval con poca experiencia en primera, si 3000 en segunda o 1000 en primera.

Y luego, se opta por la cesión y habiendo ofertas de primera lo mandan a segunda. Realmente estamos en la misma situación que el año pasado. ¿Por qué no mandarlo al mirandés?
Jes1906 escribió:Comparemos, que para eso estamos, pero comparemos situaciones similares, no la apuesta que hizo el Celta por tal y Pascual cuando no le quedaba más remedio. El Celta no está donde está desde la nada, así que imagino que en ese proceso encontrarás varias de esas apuestas que tan acostumbrados están o estaban a hacer. A mí, salvo la portería, no se me ocurre ni una.

Si el Deportivo hubiese estado con el agua al cuello que no te quepa la menor duda de que hubiese "elegido' el mismo camino que el Celta de hace unos años, qué remedio. Pero en Primera, y con cierta capacidad económica ambos, en qué tenemos que copiar al Celta exactamente? Drazic? Planas? Radoja? Bongonda? Esos son los jugadores internacionales y de taitantos kilos que hacen lógica la desaparición paulatina de canteranos en el Celta? No hay debate más viciado y con premisas más falsas que el del Celta y sus apuestas por la cantera.
Es que el Depor está con el agua al cuello. Y mucho más estaba en la 13-14 cuando Fernando Vázquez apostó por Ínsua y empezó un camino similar con Ínsua, Luis, Juan Carlos, algún partido Uxío, etc... Ahí se empezó un camino que se fue al traste con el cambio de entrenador, que no se enteró ni de como se llamaba Ínsua hasta septiembre.

A mí me da lo mismo que en su momento el Celta lo haya hecho por necesidad o sin ella. Lo hicieron, les salió bien y han ganado y ganarán mucha pasta con los canteranos. Nosotros tuvimos y tenemos necesidad y de tercer central en vez de Ínsua, apostamos por Lopo.

En serio, no sé cómo diablos veis justificación para todo. Para Lemos, para Ínsua, para Bastón... Aquí se están haciendo las cosas mal, y poniendo tiritas no se va a solucionar.

El siguiente es Cardoso. A ver qué se hace con él, cuando los minutos que tuvo Jonás el año pasado, debieron ser suyos. Imagino que su gris paso por Portugal, servirá de justificación.

ElMago
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Re: Pablo Insua

Mensaje por ElMago » Jueves 23 de Junio de 2016, 12:27

Tan dificil es quedarse con Pablo y darle confianza indiscutible al lado de Sidnei? Tan dificil es de verdad? No se lo ha ganado?

Eso sí, en vista su ultima temporada. Chaval, metete en el gimnasio y ponte a trabajar duro.

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Spencer
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Re: Pablo Insua

Mensaje por Spencer » Jueves 23 de Junio de 2016, 12:47

y Arribas que?

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jorecho
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Re: Pablo Insua

Mensaje por jorecho » Jueves 23 de Junio de 2016, 14:11

ElMago escribió:Tan dificil es quedarse con Pablo y darle confianza indiscutible al lado de Sidnei? Tan dificil es de verdad? No se lo ha ganado?

Eso sí, en vista su ultima temporada. Chaval, metete en el gimnasio y ponte a trabajar duro.
En el Depor en primera no, culpa de entrenadores o de quien sea, pero no, se ha ganado tener la oportunidad de disputar el puesto, pero de ser titular a dia de hoy no.

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GO_DEPOR
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Re: Pablo Insua

Mensaje por GO_DEPOR » Jueves 23 de Junio de 2016, 14:12

ElMago escribió:Tan dificil es quedarse con Pablo y darle confianza indiscutible al lado de Sidnei? Tan dificil es de verdad? No se lo ha ganado?
Cuándo se lo ha ganado?

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peitolobo
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Re: Pablo Insua

Mensaje por peitolobo » Jueves 23 de Junio de 2016, 14:14

GO_DEPOR escribió:
ElMago escribió:Tan dificil es quedarse con Pablo y darle confianza indiscutible al lado de Sidnei? Tan dificil es de verdad? No se lo ha ganado?
Cuándo se lo ha ganado?
Supoño que ElMago fala pola tempada no Leganés, pero a Segunda no é a Primeira, claro....

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GO_DEPOR
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Re: Pablo Insua

Mensaje por GO_DEPOR » Jueves 23 de Junio de 2016, 14:23

peitolobo escribió:
GO_DEPOR escribió:
ElMago escribió:Tan dificil es quedarse con Pablo y darle confianza indiscutible al lado de Sidnei? Tan dificil es de verdad? No se lo ha ganado?
Cuándo se lo ha ganado?
Supoño que ElMago fala pola tempada no Leganés, pero a Segunda no é a Primeira, claro....
Ya, pero según eso Toché podría competirle la titularidad a Gameiro en el Sevilla o a Bakambú en el Villarreal y dudo que nadie sea capaz de argumentar tal cosa.

Edinho
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Re: Pablo Insua

Mensaje por Edinho » Jueves 23 de Junio de 2016, 16:15

GO_DEPOR escribió:
peitolobo escribió:
GO_DEPOR escribió:
ElMago escribió:Tan dificil es quedarse con Pablo y darle confianza indiscutible al lado de Sidnei? Tan dificil es de verdad? No se lo ha ganado?
Cuándo se lo ha ganado?
Supoño que ElMago fala pola tempada no Leganés, pero a Segunda no é a Primeira, claro....
Ya, pero según eso Toché podría competirle la titularidad a Gameiro en el Sevilla o a Bakambú en el Villarreal y dudo que nadie sea capaz de argumentar tal cosa.
El depor no va a competir en la champions league. Asi que ganarselo, se lo ha ganado. Otra cosa es que sigais con esa actitud canteranofobica.

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Don
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Re: Pablo Insua

Mensaje por Don » Jueves 23 de Junio de 2016, 16:48

También Arribas se ganó el puesto. Pues Pablito que pelee como el resto. Nada de titularidad por decreto.

Edinho
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Re: Pablo Insua

Mensaje por Edinho » Jueves 23 de Junio de 2016, 16:58

Don escribió:También Arribas se ganó el puesto. Pues Pablito que pelee como el resto. Nada de titularidad por decreto.
Pero luchando desde 0 sin jugadores que tengan la titularidad asegurada desde el inicio.

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Beto
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Re: Pablo Insua

Mensaje por Beto » Jueves 23 de Junio de 2016, 17:06

Para eso tiene que estar dispuesto a pelear, en vez de irse a Leganés, donde se lo pongan más fácil.

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