Juan Carlos Real

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Beto
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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Beto » Miércoles 06 de Abril de 2016, 16:34

Pero ¿cuándo hablo yo del mal año de Fariña?

Yo no doy la monserga con que a Fariña se le gestionó fatal. Me parecía válido, creo que se desaprovechó y que tuvo mala suerte con las lesiones, pero después de un paso patético por el Rayo y reconociendo (siempre lo hice) que su temporada con el Dépor no fue gran cosa, ahora no me duelen prendas en reconocer que seguramente no fuera un jugador que diera el nivel y que, lo diera o no, está claro que no es un jugador por el que llorar.

Lo mismo podría decir de Luis Fernández, del que dije que le veía mucho más futuro que Juan Carlos, pero si sigue sin evolucionar ni un poco lo que no voy a hacer es negar lo evidente y culpar a los elementos de que él no avanzase.

Al final ¿cuántos entrenadores ha tenido Juan Carlos desde que salió del Fabril? Vázquez fue el que más confió en él y aún lo acusasteis de mala gestión. Lo que todavía no os he leído es reconocer que quizá, sólo quizá, estabais equivocados y Juan Carlos sea un jugador del montón de segunda y que, por encima, las peores decisiones en cuanto a cómo llevar su carrera las tomó él o su entorno.

Edinho
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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Edinho » Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:04

Aglaca escribió:Lo bonito de la literatura es que al final dos personas pueden discutir sobre el mismo libro y darse cuenta de que sacaron conclusiones diferentes. Donde Beto ve grandes oportunidades, yo veo que Juan Carlos fue el jugador menos utilizado de la plantilla tanto en la primera como en la segunda vuelta solo por detrás del portero suplente, Núnez y puede que Seoane. Veo que Rabello, sin rendir mejor que Juan Carlos, jugó más minutos en media temporada que Juan Carlos en la temporada entera. Luego parece que hay que loar las oportunidades que se dieron a Juan Carlos porque para un jugador de una edad X tener Y minutos es cojonudo. Yo siempre he pensado que las oportunidades son buenas si el jugador no se ha ganado más. Si Juan Carlos merecía menos minutos, estaba bien que se le diesen menos, como en la segunda vuelta, cuando tuvo un arranque de temporada nefasto y Vázquez le sentó tras el partido de mierda que hizo contra el Tenerife para darle un toque de atención. Tras su ración de grada, volvió a la titularidad contra el Recre y fue el mejor o de los mejores. Igual que le castigaste por jugar mal, ahí tenías que premiarle por jugar bien. El resultado fue que en los tres partidos siguientes me parece que jugó como media hora en total. Y pasó en el resto de buenos partidos que hizo que no se vieron premiados con continuidad. Pasó con los partidos en los que jugaba como titular y era el primer cambio jugara como jugase. Pasó con los partidos de mierda en los que todo el equipo apestaba y Juan Carlos era el único castigado.

Eso no es una buena gestión, eso no es tratar a un jugador como uno más de la plantilla, eso no es meritocracia ni competencia justa. Es tratar al jugador con un baremo distinto, no valorarle en igualdad con sus otros competidores por el puesto. Y en esas condiciones, si el jugador no sabe qué tiene que hacer para tener minutos, si es de los mejores y en lugar de seguir jugando se le manda al banquillo, si es el único senalado cuando todo el equipo juega mal, entonces el rendimiento del jugador se resiente.

Literatura la que se quiera. En la primera vuelta Juan Carlos estuvo por detrás de Rudy, Arizmendi, Culio y Núnez, salvo cuando éste se lesionaba. En la segunda vuelta estuvo detrás de Núnez, Sissoko, Rabello y alguna vez Arizmendi, cuando estuvo sano, que fue caso nunca. Repito: Rudy, Arizmendi, Núnez y Rabello estuvieron muy por delante de Juan Carlos cuando estuvieron sanos. Esos cuatro grandes paquetes. Gestión maravillosa. Si el pibe merece estar por delante de esos zoquetes, si realmente es verdad que lo merece, pero lo dejas detrás de ellos incluso cuando está jugando mejor que ellos, entonces lo matas.
Amen Aglaca. Todo lo que dices es 100 % verdad. Pero bueno ya da igual. El daño hecho, hecho esta. Aunque beto y cia siguen con la misma actitud. A juan carlos se le gestionó no mal sino fatal. Podriamos haber tenido la posibilidad de haber tenido a un relevo de valeron de la cantera y se puso todas las trabas imaginables para que eso no fuese posible. Cierto es que juan carlos tal vez no tuvo la fortaleza mental para sobreponerse o igual no tuvo las ganas de ser futbolista. La cuestion es si a cualquiera de las realidades futbolisticas actuales de nivel para poder ser titular si o si en el depor les pusieras las trabas en sus comienzos en el futbol profesional que se le puso en el depor y la gestión nefasta que se tuvo del rendimiento de juan carlos, serian los jugadores que son ahora? O tal vez se habrían estancado y estarían jugando ahora en el cluj rumano o clubs peores?
Última edición por Edinho el Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:10, editado 1 vez en total.

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trompis
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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por trompis » Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:09

Juan Carlos no tenía nivel de Primera. Bien es cierto que como jugador de rotación y en vista de su juventud podría haberse quedado cobrando bien poco. Quizá hubiera explotado. Ahora ya nos da igual.

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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Edinho » Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:12

trompis escribió:Juan Carlos no tenía nivel de Primera. Bien es cierto que como jugador de rotación y en vista de su juventud podría haberse quedado cobrando bien poco. Quizá hubiera explotado. Ahora ya nos da igual.
Y tu que sabes? El juan carlos de su debut en copa del rey lo hizo genial contra un equipo de primera division(levante) estando en un equipo de segunda division(depor). Si se hubiera aprovechado esa proyección quien sabe el nivel que estaría dando juan carlos ahora mismo. Cualquier respuesta sería factible desde que fuese titular indiscutible con el depor, que se le hubiese traspasado a un equipo de la europa league o que fuese un jugador de rotación o.....

Y el club y los respectivos entrenadores que han pasado por el depor han desperdiciado la oportunidad de que se supiera. Ojala tenga solución y como con raul el jugador se rehaga y haya la posibilidad de que pueda volver.
Última edición por Edinho el Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:16, editado 1 vez en total.

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Beto
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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Beto » Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:14

Precisamente todos los jugadores de equipos como el nuestro tuvieron unos inicios como el de Juan Carlos. Absolutamente normales. Unos llegan y otros no. Juan Carlos tuvo abiertas de par en par las puertas de segunda. No las aprovechó. Veremos si en Rumanía.

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Ou2
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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Ou2 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:17

Yo no se si JC tenía nivel para segunda o no, lo que tengo clarísimo es que era mejor que Rudy, Nuñez y Arizmendi

Edinho
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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Edinho » Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:18

Beto escribió:Precisamente todos los jugadores de equipos como el nuestro tuvieron unos inicios como el de Juan Carlos. Absolutamente normales. Unos llegan y otros no. Juan Carlos tuvo abiertas de par en par las puertas de segunda. No las aprovechó. Veremos si en Rumanía.
No mientas beto. O mejor dicho no te mientas a ti mismo porque a mi no me cuelas esa trola. Si tu te crees esa mentira que dices pues bien por ti. No recuerdo ningun jugador joven en ataque con un debut asi de bueno en el depor contra rivales serios, a excepción de lassad que tuvo un debut genial contra el valencia en liga.

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Adriangalo
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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Adriangalo » Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:23

Juan Carlos tenía el talento y las condiciones tecnicas para llegar bastante arriba. Luego con 19 años que uno se asoma a la élite está por formar todo del jugador que luego puede o no llegar a ser. El talento era indudable. Vemos luego un Benfica y cada año sacan a uno bueno (este año Renato Sanchez es un escandalo) y cada año los ponen en pujas de 30 y 40 millones que gustosamente paga cualquiera. Nadie puede dudar de que el talento de Juan Carlos con 19 años era mayor que el de Cavaleiro en esa edad, por ejemplo, un jugador por el que luego pagaron 15 millones.

El problema es que cogió una mala etapa del Depor, con ascensos y descensos. Tambien una epoca de dudas existenciales donde la cantera era mas una necesidad que una convincion y desde el primer momento tuvo la lupa encima. Luego pues ni el club lo supo llevar bien ni él supo responder a las dificultades. Al final preferimos a cualquiera, incluso mas joven y de peor rendimiento como Rabello para no tener que darle una responsabilidad que el jugador de la casa pide a base de buenos partidos que se la den. El resultado al final es el mismo que siempre. Aqui solo han conseguido aguantar los que tragaron con todo, Bergan y Laure. El resto con mayores o menores calidades se han ido fuera o siguen aun fuera esperando a volver.

La calidad estaba. Este jugador pudo llegar arriba por condiciones. Luego le falto mentalidad y sobretodo le faltó estar en un club que de verdad creyera en lo que había. Por eso ahora está en Rumanía, y por eso casi deja el fútbol. Pero decir que no tenía nivel de Primera...tenía más potencial que la mayoria de jugadores que han pasado por el club en estos años e incluso de la mayoria que ahora forman el equipo.

Edinho
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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Edinho » Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:35

El problema del depor es que desde caparros el depor quiere confiar en la cantera(o es como se dijera eso con la boca pequeña). Pero luego a la hora de la verdad no se hace nada por confiar en la cantera de verdad. Sino que se pone todas las trabas imaginables. Se le exige a los canteranos cosas que no se exige a los fichajes. Y es el no hacer nunca un mal partido, ser regulares en el rendimiento..... Si un canterano hace un mal partido o un partido discreto suena la alarma "uy igual este canterano no vale ni para segunda b". En cambio si lo hace un fichaje pues se ve como algo normal, se esta adaptando al equipo,etc. Ser canterano del depor y triunfar en el depor parece una misión imposible a dia de hoy.

Si juan carlos hubiera estado en la cantera del celta en vez de en la del depor.........

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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Beto » Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:35

Ou2 escribió:Yo no se si JC tenía nivel para segunda o no, lo que tengo clarísimo es que era mejor que Rudy, Nuñez y Arizmendi
Dando eso como cierto, cosa, cuando menos, discutible, eso no significa que la gestión particular de Juan Carlos fuera mala.

Juan Carlos era básicamente un debutante en la categoría. Messi siempre ha sido mucho mejor que cualquier otro jugador y ni en sus inicios fue indiscutible, incluso en su primera temporada completa en el Barça chupo mucho banquillo, más de lo que chupó Juan Carlos con Vázquez. Es lo normal, forma parte del aprendizaje y no por ello a un jugador se le tiene que caer la moral a los pies. Y si se le cae, que se dedique a la Play.

Me parece absolutamente normal que se debata sobre si Juan Carlos era mejor o peor que los jugadores de aquella plantilla, es parte del juego y Vázquez no tuvo porque acertar siempre. Pero es delirante que la mejor oportunidad que ha tenido Juan Carlos en el fútbol profesional, su primera temporada completa en el Dépor y su ÚNICA temporada completa en una categoría que no fuera la tercera, con un montón de oportunidades, haya sido interpretada por muchos como la faena que le hizo Vázquez y un ejemplo de pésima gestión.

Y como la oportunidad de su vida es considerada como una pésima gestión, ya tenemos coartada para explicar por qué Juan Carlos ha fracasado posteriormente: se le minó la moral porque Vázquez no le dio los minutos y partidos como vosotros consideráis que se los debía dar. Manda huevos.

O sea, Vázquez coge a un pipiolo sin más experiencia en el fútbol de verdad que media temporada en el Huesca, media temporada mala, y le da un capazo de titularidades en un equipo que pelea por ascender y asciende, le hace progresar en cuanto a participación en el equipo y, en definitiva, hace lo que se hace con absolutamente todos los chavales jóvenes, y resulta que el entrenador lo hizo fatal. Es decir, le dais toda la importancia a vuestro criterio sobre partidos concretos de Juan Carlos y la comparación subjetiva con el rendimiento de otros jugadores, y minusvaloráis el hecho de que Vázquez ha sido el entrenador que más ha confiado en él tras su salida del filial y hasta la fecha.

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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 19:58

Edinho escribió:El problema del depor es que desde caparros el depor quiere confiar en la cantera(o es como se dijera eso con la boca pequeña). Pero luego a la hora de la verdad no se hace nada por confiar en la cantera de verdad. Sino que se pone todas las trabas imaginables. Se le exige a los canteranos cosas que no se exige a los fichajes. Y es el no hacer nunca un mal partido, ser regulares en el rendimiento..... Si un canterano hace un mal partido o un partido discreto suena la alarma "uy igual este canterano no vale ni para segunda b". En cambio si lo hace un fichaje pues se ve como algo normal, se esta adaptando al equipo,etc. Ser canterano del depor y triunfar en el depor parece una misión imposible a dia de hoy.

Si juan carlos hubiera estado en la cantera del celta en vez de en la del depor.........
Si Iago Beceiro no fuese un drogata borracho al que le mola mas la farlopa y la noche que a un tonto un lápiz...

El problema de JC es que nunca jamás se creyó que podría llegar a dedicarse al futbol. Por eso no quiso irse nunca de Coruña y por eso se centró sobretodo en su carrera de Arquitectura. Os creeis que no quiso salir cedido en su día porque pensaba jugar en el depor?

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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Edinho » Miércoles 06 de Abril de 2016, 23:09

Reogalego13 escribió:
Edinho escribió:El problema del depor es que desde caparros el depor quiere confiar en la cantera(o es como se dijera eso con la boca pequeña). Pero luego a la hora de la verdad no se hace nada por confiar en la cantera de verdad. Sino que se pone todas las trabas imaginables. Se le exige a los canteranos cosas que no se exige a los fichajes. Y es el no hacer nunca un mal partido, ser regulares en el rendimiento..... Si un canterano hace un mal partido o un partido discreto suena la alarma "uy igual este canterano no vale ni para segunda b". En cambio si lo hace un fichaje pues se ve como algo normal, se esta adaptando al equipo,etc. Ser canterano del depor y triunfar en el depor parece una misión imposible a dia de hoy.

Si juan carlos hubiera estado en la cantera del celta en vez de en la del depor.........
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El problema de JC es que nunca jamás se creyó que podría llegar a dedicarse al futbol. Por eso no quiso irse nunca de Coruña y por eso se centró sobretodo en su carrera de Arquitectura. Os creeis que no quiso salir cedido en su día porque pensaba jugar en el depor?
A ver si en la temporada de su debut, oltra hubiese confiado en juan carlos para darle relevo a un valeron en el que se veia que no estaba para ser titular semana si y semana tambien,....Por no decir que juan carlos debería de haber estado delante de jugadores como pablo alvarez,saul. Pues igual juan carlos no estaría ahora mismo en el hilo de ex jugadores sino que estaría a lo mejor en el de jugadores y siendo un jugador con mayor o menor importancia.

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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por tatukovic » Jueves 07 de Abril de 2016, 12:20

Edinho escribió:
Reogalego13 escribió:
Edinho escribió:El problema del depor es que desde caparros el depor quiere confiar en la cantera(o es como se dijera eso con la boca pequeña). Pero luego a la hora de la verdad no se hace nada por confiar en la cantera de verdad. Sino que se pone todas las trabas imaginables. Se le exige a los canteranos cosas que no se exige a los fichajes. Y es el no hacer nunca un mal partido, ser regulares en el rendimiento..... Si un canterano hace un mal partido o un partido discreto suena la alarma "uy igual este canterano no vale ni para segunda b". En cambio si lo hace un fichaje pues se ve como algo normal, se esta adaptando al equipo,etc. Ser canterano del depor y triunfar en el depor parece una misión imposible a dia de hoy.

Si juan carlos hubiera estado en la cantera del celta en vez de en la del depor.........
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El problema de JC es que nunca jamás se creyó que podría llegar a dedicarse al futbol. Por eso no quiso irse nunca de Coruña y por eso se centró sobretodo en su carrera de Arquitectura. Os creeis que no quiso salir cedido en su día porque pensaba jugar en el depor?
A ver si en la temporada de su debut, oltra hubiese confiado en juan carlos para darle relevo a un valeron en el que se veia que no estaba para ser titular semana si y semana tambien,....Por no decir que juan carlos debería de haber estado delante de jugadores como pablo alvarez,saul. Pues igual juan carlos no estaría ahora mismo en el hilo de ex jugadores sino que estaría a lo mejor en el de jugadores y siendo un jugador con mayor o menor importancia.
El fútbol ficción.

La realidad es la que es, y no hay nada más que hablar. Marco un gol en Rumania, cojonudo, ojala se salga y vuelva aquí como un gran activo, pero a día de hoy esta en Rumanía por méritos propios.

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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Edinho » Jueves 07 de Abril de 2016, 13:21

tatukovic escribió:
Edinho escribió:
Reogalego13 escribió:
Edinho escribió:El problema del depor es que desde caparros el depor quiere confiar en la cantera(o es como se dijera eso con la boca pequeña). Pero luego a la hora de la verdad no se hace nada por confiar en la cantera de verdad. Sino que se pone todas las trabas imaginables. Se le exige a los canteranos cosas que no se exige a los fichajes. Y es el no hacer nunca un mal partido, ser regulares en el rendimiento..... Si un canterano hace un mal partido o un partido discreto suena la alarma "uy igual este canterano no vale ni para segunda b". En cambio si lo hace un fichaje pues se ve como algo normal, se esta adaptando al equipo,etc. Ser canterano del depor y triunfar en el depor parece una misión imposible a dia de hoy.

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El problema de JC es que nunca jamás se creyó que podría llegar a dedicarse al futbol. Por eso no quiso irse nunca de Coruña y por eso se centró sobretodo en su carrera de Arquitectura. Os creeis que no quiso salir cedido en su día porque pensaba jugar en el depor?
A ver si en la temporada de su debut, oltra hubiese confiado en juan carlos para darle relevo a un valeron en el que se veia que no estaba para ser titular semana si y semana tambien,....Por no decir que juan carlos debería de haber estado delante de jugadores como pablo alvarez,saul. Pues igual juan carlos no estaría ahora mismo en el hilo de ex jugadores sino que estaría a lo mejor en el de jugadores y siendo un jugador con mayor o menor importancia.
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La realidad es la que es, y no hay nada más que hablar. Marco un gol en Rumania, cojonudo, ojala se salga y vuelva aquí como un gran activo, pero a día de hoy esta en Rumanía por méritos propios.
Muy bien si tu crees eso. Juan carlos real fue muy mal gestionado por parte de entrenadores y directiva. Y el resultado es la realidad actual.

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Jes1906
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Re: Juan Carlos Real

Mensaje por Jes1906 » Jueves 07 de Abril de 2016, 13:33

Y por él mismo también.

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