LFP, RFEF, CSD, FGF, AFE, etc.

[roped]

A min vaime o rollo "local".

[ecp_mjb]

Sin TV, o solo con TV local lo que ocurriría es que los jugadores de primera cobrarían mucho menos que ahora, pero más que los de segunda ahora, por ejemplo. O sea, que volveríamos a los niveles de los años 80. De hambre no moriría nadie. Lo que desaparecería son las fichas indecentes. Y serían prácticamente los mismos jugadores que ahora quitando los 4 equipos que se irían, porque los demás paises estarían en la misma situación, así que tampoco iban a ganar más en otras ligas nacionales.

Lo que realmente me preocupa es que se bajen los pantalones y permitan que ocurra algo como en el baloncesto, en el que los equipos juegan a la vez ambas competiciones y los partidos de acb sno el segundo plato y tienen que adaptar sus horarios a esa liga europea. Liga europea cuando quieran, pero la liga española que se siga jugando en fines de semana, y si quieren participar ya saben cuando son los partidos, y si no les gusta que se dediquen solo a la europea y que jueguen cuando les de la gana. Yo no voy a pagar ni un euro por ver esa competición. Y hasta podemos volver a ver jornadas con partidos en 2 o 3 horarios diferentes y no el absurdo caos actual; como si alguien fuese a dejar de contratar el fútbol porque juegan a la vez Alavés y Getafe y no pueden ver los dos partidos, o porque no hay partido los lunes. ¿De verdad creen que tienen más abonados porque el Mallorca-Zaragoza se jugase en lunes en lugar de ponerlo el domingo por la tarde a la misma hora que cualquier otro partido?

[otro troll celtarra]

A min vaime o rollo "local".

Eu o que me pregunto moitas veces é cantos siareiros de equipos "históricos" foron ver algunha vez partidos de categoría rexional. Podense ver partidos moi moi entretidos tamén neses niveis, inda que vos pareza mentira ós que crecichedes ó lado dun estadio dunha cidade ou dunha tele. Dende logo eu nunca vivín partidos de xeito tan pasional coma os Parga - Guitiriz... tamén me valen os Roupar - quénsexa

[Tizón]

Sin TV, o solo con TV local lo que ocurriría es que los jugadores de primera cobrarían mucho menos que ahora, pero más que los de segunda ahora, por ejemplo. O sea, que volveríamos a los niveles de los años 80. De hambre no moriría nadie. Lo que desaparecería son las fichas indecentes. Y serían prácticamente los mismos jugadores que ahora quitando los 4 equipos que se irían, porque los demás paises estarían en la misma situación, así que tampoco iban a ganar más en otras ligas nacionales.

Lo que realmente me preocupa es que se bajen los pantalones y permitan que ocurra algo como en el baloncesto, en el que los equipos juegan a la vez ambas competiciones y los partidos de acb sno el segundo plato y tienen que adaptar sus horarios a esa liga europea. Liga europea cuando quieran, pero la liga española que se siga jugando en fines de semana, y si quieren participar ya saben cuando son los partidos, y si no les gusta que se dediquen solo a la europea y que jueguen cuando les de la gana. Yo no voy a pagar ni un euro por ver esa competición. Y hasta podemos volver a ver jornadas con partidos en 2 o 3 horarios diferentes y no el absurdo caos actual; como si alguien fuese a dejar de contratar el fútbol porque juegan a la vez Alavés y Getafe y no pueden ver los dos partidos, o porque no hay partido los lunes. ¿De verdad creen que tienen más abonados porque el Mallorca-Zaragoza se jugase en lunes en lugar de ponerlo el domingo por la tarde a la misma hora que cualquier otro partido?

Es que es increíble como se está infravalorando el valor de una liga de 20 sin Madrid/Barcelona/Atlético. Una liga con:

Ath. Bilbao
Real Sociedad
Alavés
Osasuna
Sporting de Gijón
Oviedo
Deportivo
Celta
Zaragoza
Espanyol
Valladolid
Valencia
Villarreal
Levante
Mallorca
Tenerife
Las Palmas
Sevilla
Betis
Granada
Cádiz
Málaga

¿Esta liga sería peor que la liga portuguesa actual? ¿o que la liga holandesa? ¿O que la liga francesa? En absoluto. Incluso no sería peor que la alemana. Los derechos de la superliga interesarían sobre todo a grandes plataformas y sobre todo internacionales, pero habría otras empresas interesadas en este producto segurísimo. Quizás no a 1400 millones al año, pero a 400 como mínimo seguro. Y eso te da una media de 20 por equipo que son los parámetros en los que se movía el fútbol hace nada. ¿Perjudicados? Los jugadores, que son los que realmente se llevan la mayor parte del pastel. En la superliga hay X equipos, el resto a moverse en cantidades mucho más modestas, tanto jugadores como representantes. Los aficionados seguiríamos yendo al fútbol igualmente.

Pero el mensaje de que los otros 17 se morirían de hambre sin Madrid y Barcelona va calando poco a poco precisamente para que por miedo se acepte que la liga nacional sea el sparring entre semana para el partidazo de finde. Pero tenemos unos dirigentes que son unos mierdas y unos cobardes y que nos harán tragar con todo.

[Adriangalo]

Sin TV, o solo con TV local lo que ocurriría es que los jugadores de primera cobrarían mucho menos que ahora, pero más que los de segunda ahora, por ejemplo. O sea, que volveríamos a los niveles de los años 80. De hambre no moriría nadie. Lo que desaparecería son las fichas indecentes. Y serían prácticamente los mismos jugadores que ahora quitando los 4 equipos que se irían, porque los demás paises estarían en la misma situación, así que tampoco iban a ganar más en otras ligas nacionales.

Lo que realmente me preocupa es que se bajen los pantalones y permitan que ocurra algo como en el baloncesto, en el que los equipos juegan a la vez ambas competiciones y los partidos de acb sno el segundo plato y tienen que adaptar sus horarios a esa liga europea. Liga europea cuando quieran, pero la liga española que se siga jugando en fines de semana, y si quieren participar ya saben cuando son los partidos, y si no les gusta que se dediquen solo a la europea y que jueguen cuando les de la gana. Yo no voy a pagar ni un euro por ver esa competición. Y hasta podemos volver a ver jornadas con partidos en 2 o 3 horarios diferentes y no el absurdo caos actual; como si alguien fuese a dejar de contratar el fútbol porque juegan a la vez Alavés y Getafe y no pueden ver los dos partidos, o porque no hay partido los lunes. ¿De verdad creen que tienen más abonados porque el Mallorca-Zaragoza se jugase en lunes en lugar de ponerlo el domingo por la tarde a la misma hora que cualquier otro partido?

Es que es increíble como se está infravalorando el valor de una liga de 20 sin Madrid/Barcelona/Atlético. Una liga con:

Ath. Bilbao
Real Sociedad
Alavés
Osasuna
Sporting de Gijón
Oviedo
Deportivo
Celta
Zaragoza
Espanyol
Valladolid
Valencia
Villarreal
Levante
Mallorca
Tenerife
Las Palmas
Sevilla
Betis
Granada
Cádiz
Málaga

¿Esta liga sería peor que la liga portuguesa actual? ¿o que la liga holandesa? ¿O que la liga francesa? En absoluto. Incluso no sería peor que la alemana. Los derechos de la superliga interesarían sobre todo a grandes plataformas y sobre todo internacionales, pero habría otras empresas interesadas en este producto segurísimo. Quizás no a 1400 millones al año, pero a 400 como mínimo seguro. Y eso te da una media de 20 por equipo que son los parámetros en los que se movía el fútbol hace nada. ¿Perjudicados? Los jugadores, que son los que realmente se llevan la mayor parte del pastel. En la superliga hay X equipos, el resto a moverse en cantidades mucho más modestas, tanto jugadores como representantes. Los aficionados seguiríamos yendo al fútbol igualmente.

Pero el mensaje de que los otros 17 se morirían de hambre sin Madrid y Barcelona va calando poco a poco precisamente para que por miedo se acepte que la liga nacional sea el sparring entre semana para el partidazo de finde. Pero tenemos unos dirigentes que son unos mierdas y unos cobardes y que nos harán tragar con todo.

Tizón, el problema no es la entidad de los equipos. Clubes españoles con historia hay muchos. El problema es que estos clubes han tenido y tienen buenos jugadores porque las teles pagan para que se puedan comprar a esos jugadores. Y las teles pagan porque en esa liga hay clubes de primer nivel que son los que les interesan a quienes pagan. Un Depor nivel Super Depor es un equipazo, o un Alaves nivel Glorioso europeo o un Geta nivel competir hasta la prorroga al Bayern, o un Malaga nivel Champions, o un Zaragoza nivel Recopa europea. Pero esos clubes son o han sido buenos porque las teles han pagado. Si la tele te pone dinero y te traes a Rivaldo, Djalma, Makaay, Tristan etc pues te montas un equipazo, pero si las teles concentran todo en una gran liga europea el nivel de la liga descendería mucho. No es lo mismo un Osasuna con Milosevic que uno con David Rodriguez y Xisco.

Todos estos clubes dependemos de las televisiones, y ahora mismo el pastel está en las grandes ligas porque los grandes equipos necesitan competir regularmente contra equipos competitivos. Si esos grandes clubes empiezan a competir regularmente entre ellos las teles dejarían de pagar por hacer que el resto fueramos competitivos. Si, tienes un Depor, Sporting, Oviedo, Racing, Zaragoza etc y matas por completo a los Eibar, Leganes, Girona que no tienen estructura para sostenerse sin dinero, vuelves a una liga más clásica, pero vuelves a una liga así de bonita con jugadores que cobrarían mucho menos.

Es volver a los años 70-80. Los que tengan mejores canteras estarán en Primera. Y si te sale uno bueno de verdad se va para la gran liga. Los extranjeros actuales a donde más pagan, y quienes pagan tienen ligas en desarrollo. Sin Barca, Madrid etc el producto no generaría ingresos pese a que historicamente haya mucho nivel futbolistico en sus clubes

Si nace la gran liga europea en 15-20 años el 80% de los clubes españoles habremos desaparecido, con nosotros como un candidato seguro de los primeros en desaparecer. Que esto es siempre igual, al principio te meten dinero y no notas el shock, los grandes hasta te vienen con los titulares en liga y meten a los chavales en Europa, pero una vez esté ya la liga europea desarrollada poco a poco las noticias serán el Milan esto, el Marsella lo otro y cada vez menos hablar de nada de lo de aquí, y cuando te quieras dar cuenta estas viendo un partido de la liga china que te hacen más gracia que los del show time porque pasas de ver a los "mataos" de tu liga que te aburren. Lo harán progresivo, pero si llega la gran liga en 10 años no quedará casi nada y en 15-20 no quedará nada

[Tizón]

Pero es que la superliga europea tendría X equipos. 20, 24 o 30. 500 jugadores. El resto tienen que jugar en algún lado hombre. Lo harán ganando menos dinero, pero lo harán. Al Depor le da igual cobrar 20 que 40. Será el Lucas de turno que no tendría sitio en esa superliga y en vez de cobrar 4 millones en el West Ham cobrará la mitad o menos.

Ahora mismo en las 5 grandes ligas hay 2500 jugadores, y habrá 2000 que tendrán que jugar en algún sitio. No van a desaparecer del mapa. De hecho para el 80% de los equipos la cosa va a ser igual que hora, no va a cambiar.

[Adriangalo]

Pero no estás teniendo en cuenta un aspecto fundamental y es que los que están pagando lo están haciendo por tener una liga con Madrid, Barca etc que son los que les interesan. Esos seguirán pagando la liga europea y al principio seguiran pagando las ligas nacionales, pero esos que pagan tienen ligas propias en desarrollo. Ahora un brasileño boecho o un argentino boecho te viene aqui porque un Leganes, Alaves, Levante tiene dinero para pagarle bien. Pero si los que financian eso deciden que el brasileño o argentino de turno es mejor pagarle por ir a sus ligas que a las nuestras cada vez el nivel iría en descenso. Que al principio si, muy bien, pero en 10 años ya verías como los proyectos de tal internacionales terminarían en China, MLS o la India, mientras aqui estariamos con jugadores locales.

Están cambiando el mapa futbolistico. La Liga Europea como gran liga y luego el resto de ligas en crecimiento; MLS, China, India, campeonato de Oriente Medio y Rusia. Las ligas locales en una década quedarían en eso, locales. Un sudamericano, un africano...van a donde paguen. Y los que pagan tienen ligas propias que ahora no son nada pero si financian la liga Europea luego les querrán competir, llevaran la clase media a sus ligas

Si el dinero es chino, la multitud de aficionados son chinos, ¿porque van a querer ver a un Espanyol contra un Levante? Si pueden ver a un Jiansu contra un Evergrande que son los suyos y tienen el dinero para pagar por los jugadores que ahora van a las ligas que ellos financian. Una vez se vayan Madrid, Barca etc que son los que les interesan, una vez creen el nuevo escenario, los de aqui les importan 0. 40 M de habitantes, y más de la mitad enganchados a los 2, 3, 5 grandes. Si alguien quiere ver al Depor con el Gijon no les preocupa. Que lo vean, pero que lo paguen ellos (osea, nosotros).

[roped]

Eu non estou tan seguro diso, moitos de eses 2000 emigrarán fora do continente, USA, China, Árabes... onde solten a manteca.

Eu creo que haberá un futbol de primer nivel con xogadores con supernóminas, e logo o dos pobres, polarización de rendas, é o que ten o capitalismo, sobre todo cando a tarta vai a menos.

Iso non significa que os clubs pobres desaparezan, significará que non poderemos competir xamais con Madrid , Barça e compañía, o que pasa agora pero aínda máis esaxerado.

A longo prazo os grandes abandonaran unha liga doméstica que so lle ocasiona molestias, ou competirá co filial, e nos achegaremonos paseniñamente o nivel actual da 2ª B e pouco podemos facer para evitalo.

[Tizón]

Pero no estás teniendo en cuenta un aspecto fundamental y es que los que están pagando lo están haciendo por tener una liga con Madrid, Barca etc que son los que les interesan. Esos seguirán pagando la liga europea y al principio seguiran pagando las ligas nacionales, pero esos que pagan tienen ligas propias en desarrollo. Ahora un brasileño boecho o un argentino boecho te viene aqui porque un Leganes, Alaves, Levante tiene dinero para pagarle bien. Pero si los que financian eso deciden que el brasileño o argentino de turno es mejor pagarle por ir a sus ligas que a las nuestras cada vez el nivel iría en descenso. Que al principio si, muy bien, pero en 10 años ya verías como los proyectos de tal internacionales terminarían en China, MLS o la India, mientras aqui estariamos con jugadores locales.

Están cambiando el mapa futbolistico. La Liga Europea como gran liga y luego el resto de ligas en crecimiento; MLS, China, India, campeonato de Oriente Medio y Rusia. Las ligas locales en una década quedarían en eso, locales. Un sudamericano, un africano...van a donde paguen. Y los que pagan tienen ligas propias que ahora no son nada pero si financian la liga Europea luego les querrán competir, llevaran la clase media a sus ligas

Si el dinero es chino, la multitud de aficionados son chinos, ¿porque van a querer ver a un Espanyol contra un Levante? Si pueden ver a un Jiansu contra un Evergrande que son los suyos y tienen el dinero para pagar por los jugadores que ahora van a las ligas que ellos financian. Una vez se vayan Madrid, Barca etc que son los que les interesan, una vez creen el nuevo escenario, los de aqui les importan 0. 40 M de habitantes, y más de la mitad enganchados a los 2, 3, 5 grandes. Si alguien quiere ver al Depor con el Gijon no les preocupa. Que lo vean, pero que lo paguen ellos (osea, nosotros).

Vale bien, ¿y cuál es el problema de volver a los 80? Yo encantado eh. El fútbol va a seguir existiendo si queremos que siga existiendo. De todas formas sigues infravalorando y mucho el poder del resto de clubs. Empieza a sumar las aficiones de los clubs que he puesto antes. Suma y verás. Y ya no te digo nada si la fuerzan la hacen todas las ligas europeas. Ya tenemos a los seguidores de Madrid y Barcelona más la prensa para decir una y otra vez que esta liga no vale nada sin esos equipos como para aún encima seguir nosotros echándolos paladas de estiércol encima. Mucho se nos llena la boca en este pais presumiendo de esa segunda división, que si sexta liga de europa, que si campos con 20.000 espectadores, y aquí no están ni Madrid ni Barcelona. Y la gente sigue yendo al Molinón, sigue yendo a la romareda, sigue yendo a Riazor, sigue yendo al Sadar y sigue yendo al Carranza.

La única forma de matar el fútbol es aceptar ser las putitas de los grandes. Aceptar esa liga de 16 equipos entre semana. Eso sí que es matar el fútbol completamente. Y me temo que es lo que va a suceder, por eso me sorprende la poca trascendencia que está teniendo esta en el resto de clubs, y que ningún presidente haya hecho ningún tipo de declaración al respecto. Deben creer que el 2024 es dentro de tres décadas y que como ya pasó otras veces, quedará en nada.

Iso non significa que os clubs pobres desaparezan, significará que non poderemos competir xamais con Madrid , Barça e compañía, o que pasa agora pero aínda máis esaxerado

Eso ya pasa en la actualidad. Llevamos 10 años en los que Madrid/Barcelona, Bayern, Juve, y ahora PSG arrasan en sus ligas. No es nada que vaya a venir de nuevas. Por eso para el 80% de los equipos la cosa no cambiaría en exceso. Si podemos quitárnoslos de delante este es le momento ideal.

[Adriangalo]

El problema es que sin el dinero de las televisiones el nivel bajará mucho. Si a mi también me gusta el rollo local, pero vamos a salir perdiendo por mucho. Por mucho que haya 20 M de aficionados entre todo el fútbol español restante, la liga se encaminará a un nivel Segunda B actual. Y como bien dices, 2024 es mañana. Parece que queda un mundo y ya está a la vuelta de la esquina

[otro troll celtarra]

Pero es que la superliga europea tendría X equipos. 20, 24 o 30. 500 jugadores. El resto tienen que jugar en algún lado hombre. Lo harán ganando menos dinero, pero lo harán. Al Depor le da igual cobrar 20 que 40. Será el Lucas de turno que no tendría sitio en esa superliga y en vez de cobrar 4 millones en el West Ham cobrará la mitad o menos.

Ahora mismo en las 5 grandes ligas hay 2500 jugadores, y habrá 2000 que tendrán que jugar en algún sitio. No van a desaparecer del mapa. De hecho para el 80% de los equipos la cosa va a ser igual que hora, no va a cambiar.

Igual non, moito millor e máis san, sobre todo.

[Fisterrán]

El problema es que sin el dinero de las televisiones el nivel bajará mucho. Si a mi también me gusta el rollo local, pero vamos a salir perdiendo por mucho. Por mucho que haya 20 M de aficionados entre todo el fútbol español restante, la liga se encaminará a un nivel Segunda B actual. Y como bien dices, 2024 es mañana. Parece que queda un mundo y ya está a la vuelta de la esquina

Claro, vai ter menos nivel o Valencia ou o Sevilla que o actual Rayo Majadahonda...

[Tizón]

Galo te quedaste corto, yo creo que nivel preferente norte. 500 jugadores se van a la superliga, los otros 2000 se van a China y la India, todos los jugadores de las segundas europeas se van a la liga en Marte y luego ya llegarían los jugadores nivel Coruxo que jugarían en el Betis.

[roped]

Eu estou con Adriangalo no referente que o nivel baixará moitisimo.

E estou con Tizón en que os clubs pequenos non deben prostituirse e que o futbol continuará existindo.


Con todo vexo que esta revolución é inevitable, os únicos que poden parar isto son os Estados, que manden parar e esixan que antes de nada hai que pagar a conta que se lle debe, porque no caso de facerse o fisco, e a banca que logo terá que ser rescatada con diñeiro público, van levar un hostiazo considerable, mais non vexo os Estados lexislando en contra dos grandes clubs, non sei, xa se verá que pasa.

[Nach]

Estáis hablando de afición, de que sumemos todas las de los no grandes. Pero la pregunta es, ¿cuántos aficionados se pasarían a estos clubs poderosos?
¿Y las nuevas generaciones? Crecerían con el avasallamiento mediático de sus ídolos, a los cuales no identificarían con sus equipos locales, puesto no competirían juntos. Hoy en día, los niños son del Madrid o Barcelona (más que antes, yo creo), porque hay unas diferencias bestiales, la prensa avasalla con contenidos de los grandes, y se le da una importancia bestial a la Champions, Balones de Oro, etc (mediáticamente, no nosotros).

Yo soy más negativo, y dibujo un escenario en el que gran parte de la masa social de los clubes, los que son más de fútbol que no del equipo, se pasarían al fútbol de la Superliga esa. Le sumamos que las nuevas generaciones, donde todos irían a ese modelo,...y nos toparíamos con un modelo en el que el fútbol local pierde más y más fuerza. Y eso localmente. Meted en la ecuación el crecimiento de ligas menores...y ahí está mi foto.