Álex Bergantiños [Miembro Consejo]

[Marcos]

Por ahi por ahi entre este y JV.Inconscientemente le exigimos menos a este que a JV pero el nivel es muy parecido.Para mi empezo muy bien pero a cada partido que pasa va a peor....el otro dia se le cambio por que perdio todos los balones y no recupero uno.

[Diego Tomás]

Lleva 2 partidos seguidos muy flojo de dios. No parece el mismo, no está bien.

Por cierto, es acojonante ver como se endiosan y defenestran a los jugadores en cuestión de 5 días... Un poco de término medio no estaba mal. Ni antes era Redondo ni ahora el Toro Acuña...

ya les molaba ser como el toro...

[karlos77]

Lleva 2 partidos seguidos muy flojo de dios. No parece el mismo, no está bien.

Por cierto, es acojonante ver como se endiosan y defenestran a los jugadores en cuestión de 5 días... Un poco de término medio no estaba mal. Ni antes era Redondo ni ahora el Toro Acuña...

ya les molaba ser como el toro...

No como el Toro que yo recuerdo en Riazor, que daba vergüenza ajena verlo.

[Pauletal]

Espero equuivocarme, pero creo que antes estaba por encima de su nivel, no ahora por abajo.

[QUIMERA]

Pues Pauletal, yo creo que si te equivocas, esta claro que no es Mauro Silva, pero insisto una y otra vez mas, porque veo que se esta crucificando a algunos jugadores y eso si pasa del foro a la grada no es bueno para el equipo; es equipo a mi modo de ver no esta trabajado tácticamente, ni los jugadores que están jugando son los idóneos para el estilo de juego que quiere Oltra, y es algo que vemos sobretodo en los centrales y en el doble pivote; donde ninguno de los 4 esta dando lo que debería, por tanto tu teoría debería extrapolarse a Colotto, que llevaría 3 años viviendo escondido detrás de Lopo, o de Jesús Vazquez que hizo alguna temporada por encima de sus posibilidades en el Recre; por tanto yo antes de quemar en la plaza mayor a Alex, esperaría a verlo cuando el equipo tenga mas rigor táctico, y acompañado de otro tipo de jugador que le haga estar mas centrado en sus tareas de destrucción.

[Pauletal]

QUIMERA, no lo digo por esta temporada. Salvo en el Nástic ( donde solo estuvo la segunda vuelta), en todos los sitios fue de más a menos, donde debería de haber sido justo al revés.

[prey]

Yo creo que es al revés de lo que se plantea.

No se trata de Álex, ni de Jesús, ni de "sistema poco trabajado", ni de jugadores inadecuados... Y por supuesto, menos todavía se trata de que haya alguien en el banquillo mejor, porque lo mejor está en el campo, al menos, en el medio lo tengo claro.

Se trata de algo completamente distinto, una empresa ENORME, viniendo de donde venimos, que pude funcionar o no, pero que se está intentando: Se trata de un CAMBIO DE MODELO total. Se trata de ser ofensivos. No de volver a ser ofensivos, que nunca lo hemos sido, ni con Jabo, ni con Arsenio... ni se llegó a cuajar con otros experimentos. De tener la pelota. De jugar al fútbol siempre.

Pero éso no se puede hacer de la noche a la mañana con Álex Bergantiños, Jesús Vázquez, ni Colotto, ni Aythami, ni Laure, ni Ayoze. Son lo mejor que tenemos, pero son jugadores que no tienen costumbre de jugar, sino de quitársela de encima, y éso cuesta, por éso el comienzo titubeante. Por éso convinamos rachas de "desidia" y pasotismo con momentos de juego continuo. Si ahora mismo Oltra pone a Ze Castro en vez de Aythami, seguro que jugaríamos mejor, pero cuando nos pille alguien bueno nos destruye. Pero si pone a Aythami y le obliga a jugarla, cuando llegue alguien bueno y se acople el sistema, entonces podremos competir.

¿Qué pasa cuando no esté Juan Domínguez? ¿Jugaremos fatal? Éso no es un proyecto de futuro... Esté quien está, hay que jugar a lo mismo SIEMPRE. No podemos achacar a éste o a aquel. Igualmente pasa con Álex. Lleva dos partidos que no brilla, es cierto, pero el otro día lo vi jugando y distribuyendo con una claridad que jamás me esperaría de él y éso es trabajo por semana.

Seamos pacientes. Mientras estemos en la lucha, hay que serlo y estar unidos. Cuando la cosa empiece a descarrilarse, entonces podremos decir que la apuesta fue equivocada y a otra cosa mariposa. Yo seguiría con Jesús y Álex sin duda.

[RamiroGaliza]

Estoy bastante de acuerdo con Prey; está claro que la empresa que intenta sacar adelante Oltra es descomunal: un cambio total de sistema de juego y en un momento en el que la eficacia es imperativa para alcanzar un objetivo muy exigente (el ascenso). Si bien es cierto que está por ver si algunos de los jugadores de esta plantilla son los más adecuados para ejercer dominio de la posesión, que es una de las cosas que se pretenden, no es menos cierto que no puede ser imposible que un futbolista de élite aprenda a manejar el balón con un mínimo de solvencia.

Cuando veo a jugadores fallar pases fáciles, bajo el pretexto muchas veces esgrimido de que "el control del balón o el pase preciso no son lo suyo", no puedo menos que llevarme las manos a la cabeza. Primero, porque pueda producirse tal circunstancia en una profesión a ese nivel de élite; y luego, porque se haya asumido como si nada que un jugador no puede mejorar su técnica o sus aptitudes desde que, a los quince años más o menos, decide que tiene unas características y que con ellas llegará hasta donde llegue hasta su retiro.

Pero, ¿es que Manuel Pablo no puede quedarse una hora después de los entrenamientos a practicar el centro, incluso ayudado y apoyado por compañeros o técnicos del club? ¿No se quedaba Petrovic a lanzar triples desde todos los puntos de la cancha después de los entrenamientos (para sorpresa e incluso incomodidad de sus compañeros del Real Madrid)? No era un genio, ni siquiera tenía aptitudes físicas para el deporte (tuvo que superar graves problemas físicos en su infancia). Lo que sí que tenía era un espíritu de sacrificio y un afán personal de mejora.

El fútbol profesional es uno de los deportes menos exigentes a nivel de excelencia requerida para dedicarse a él. Posiblemente el menos exigente. A veces uno tiene la sensación de que influye más un golpe de suerte, caer en gracia, o ser un guerrillero de los que caen bien a la gente, que tener la calidad y las cualidades que requiere el deporte de élite.

[Beto]

No digo que no tenga lógica lo que dice prey, pero el razonamiento que da para que Juan Domínguez no sea titular me parece tristísimo. Es algo así como "no podemos agarrarnos a un jugador de tanto talento porque cuando no esté tendremos que jugar con alguien peor, así que juguemos ya con los que no son tan buenos". Y con Zé Castro igual, Aythami sí que tiene margen de mejora, pero Zé Castro ya es un caso perdido...

En fin, a mí darme el talento, y luego debatamos sobre lo que queráis.

[QUIMERA]

prey yo eso que dices de no poner a Jaundo, pq que pasara cuando el no este, no lo entiendo mucho, no se si realmente quieres decir eso o no te supimos entender, pero no lo veo así, en cada momento siempre deberían de jugar los mejores, por esa regla de 3 que se recupere Bruno solo va a servir para tener banquillo, ya que Guardado, Salomâo, Bruno y Valerón son incompatibles a jugar "SIEMPRE a lo mismo"

[Ahouis]

No digo que no tenga lógica lo que dice prey, pero el razonamiento que da para que Juan Domínguez no sea titular me parece tristísimo. Es algo así como "no podemos agarrarnos a un jugador de tanto talento porque cuando no esté tendremos que jugar con alguien peor, así que juguemos ya con los que no son tan buenos". Y con Zé Castro igual, Aythami sí que tiene margen de mejora, pero Zé Castro ya es un caso perdido...

En fin, a mí darme el talento, y luego debatamos sobre lo que queráis.

O razonamento de prey ten varios problemas.

En primeiro lugar, é certo que o equipo trocou radicalmente de proposta futbolistica. Agora somos un equipo que quere dominar o partido a partir da pelota. Perfecto. Prey dice que esta filosofia debe ser independente dos xogadores, de xeito que si un dia falta un, o equipo non se resinta. Esto está moi ben, pero a aplicacion (en forma de eleccion de xogadores) está a ser incoherente. Si ti queres ser un equipo que monopolice balon necesitan medios que saiban manexar o balon. A partir de ai, apostar por un medio do campo JV-Alex carece de todo sentido. Esto é como si Mourinho quere que o Madrid sexa un equipo de contragolpe e pon no medio a Lass e Xabi e nas medias puntas a Granero, Pedro Leon e Canales. A seleccion de xogadores determina as posibilidades de aplicar unha idea CON EXITO.

Segundo problema. Cando falas do tema de Ze castro e Aythami para min dis algo que non ten sentido. Dis que con Ze se pode mellorar en salida de balon pero que contra un rival de nivel nos crujen, o cal implica asumir que Ze defende peor que Aythami, algo xa de por si grotesco na miña opinion. Ainda por enriba dis que é preferible apostar por Aythami porque con tempo vai a mellorar na saida de balon. Esto para min carece de sentido. Por que? Pois por un lado porque falas da salida de balon como si fora algo 100% entrenable cando non e certo. E evidente que mellorar certos automatismos fai que un xogador sexa capaz de sacar o balon xogado. Pero tamen é evidente que a capacidade para sacar a pelota depende da CALIDADE INDIVIDUAL do xogador, e iso NON E ENTRENABLE. O problema se agrava cando por riba de ser un tipo limitado, Aythami ten por diante a dous medios incapaces de atopar liñas de pase, e cando os nosos laterales son xogadores limitados con balon. De novo, a eleccion de xogadores importa.

Para min cometes un erro fundamental, partes da base (ou eso parece) de que todo e entrenable. Iso é incerto. Os xogadores determinan as posibilidade de exito e mais che vale (si eres adestrador) que haxa coherencia entre a proposta e os xogadores elexidos, ou te podes levar un tremendo batacazo.

[karlos77]

¿No se quedaba Petrovic a lanzar triples desde todos los puntos de la cancha después de los entrenamientos (para sorpresa e incluso incomodidad de sus compañeros del Real Madrid)? No era un genio, ni siquiera tenía aptitudes físicas para el deporte (tuvo que superar graves problemas físicos en su infancia). Lo que sí que tenía era un espíritu de sacrificio y un afán personal de mejora.

Es verdad, no era un genio, era un puto dios del baloncesto!!

Con nuestro nuevo estilo de juego, en el 80% de los partidos no pinta nada ese doble pivote con Álex y Jesús, tiene que entrar Juan o Guardado ahí. Y si no pasar a un 4-3-3 con Jesús/Álex/Borja + Guardado (izq) + Juan/Bruno (dcha).

[RamiroGaliza]

¿No se quedaba Petrovic a lanzar triples desde todos los puntos de la cancha después de los entrenamientos (para sorpresa e incluso incomodidad de sus compañeros del Real Madrid)? No era un genio, ni siquiera tenía aptitudes físicas para el deporte (tuvo que superar graves problemas físicos en su infancia). Lo que sí que tenía era un espíritu de sacrificio y un afán personal de mejora.

Es verdad, no era un genio, era un puto dios del baloncesto!!

No conviene precipitarse a la hora de contestar manejando lo que parecen obviedades. La palabra "genio" debe reservarse para no más que una decena de personas por cada siglo. Manejamos con demasiada alegría ese concepto, muchas veces para darnos una explicación fácil y autocomplaciente de por qué otros son mejores que nosotros. "Es que es un genio", qué le vamos a hacer; no nos paramos a reflexionar sobre el enorme sacrificio que hay detrás de las "genialidades" de Messi, de Petrovic, etc... Algunos de ellos, como comenté antes, fueron niños que no apuntaban a nada, que padecieron graves enfermedades que les desahuciaban para el deporte y llegaron a la cima contra todo pronóstico.

[zepp]

Sobre el tema de Prey y su preferencia por Alex (sobre JD):

Cuando se apuesta por un estilo de juego, no se puede hacer por encima de todas las cosas. En cualquier deporte, existen numerosos aspetcos que hay que tener en cuenta además del "estilo". Seguramente, si solo se valorase el estilo, Lillo o Valdano estarían entre los mejores entrenadores del mundo. Su propuesta, sin embargo, no da resultados. Es decir, aunque quieras imponer un estilo de toque y ataque, también hay que tener en cuenta aspectos como la intensidad, el dinamismo, el rigor táctico, etc. No vale solo con mirar la capacidad técnica, hay que mirar otras.

Así que a la hora de decidir si Ález o JD, habrá que ver si, por ejemplo, la relación técnica/intensidad del primero es mejor para el equipo que la del segundo, y como sus compañeros pueden sumar o restar a sus capacidades. P. ej., pueden jugar JD, Valerón y Lassad juntos, sabiendo que su intensidad/presión defensiva es nula?

Para mi, en un sistema que contemple a Valerón más un entramado defensivo de nivel medio, es necesario un jugador que aporte el dinamismo o la intensidad de Álex. Si tuvieramos un Mauro Silva o un Naybet, cambiaba el cuento, pero hoy por hoy, y pese a mi debilidad por los jugadores técnicos, creo que JD y Valerón, juntos, no te compensan técnicamente la falta de rigor defensivo y movilidad.

[Furu Tlores]

De todas formas eso mismo tiene otra cara. Si Valerón y Juan jugasen juntos, en el hipotético caso de que saliese bien, veríamos un fútbol más elaborado, con mucha más posesión de balón, lo que permitiría al equipo moverse más junto y por lo tanto estar más ordenado al perderla, por lo que los jugadores podrían presionar mucho más arriba y mucho más juntitos.
Lo que vengo a decir es que la cosa no es imaginarse a Juan Domínguez y a Valerón en el equipo y la forma de jugar actual, sino que el equipo posiblmente cambiaría bastante, e igual esas características de dinamismo e intensidad ( que tampoco le veo en exceso a Álex) pasarían a tener menor importancia en comparación con otras cualidades, como condiciones técnicas para ese juego de posesión o la inteligencia de los jugadores para posicionarse. Lo que está claro es que algo no funciona, estamos entre dos aguas, pretendemos jugar a una cosa y ponemos jugadores en el campo para lo contrario.