Álex Bergantiños [Miembro Consejo]

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prey
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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por prey » Lunes 10 de Marzo de 2014, 11:31

Beto escribió: En serio macho, lo tuyo con la estadísticas empieza a pasar de castaño oscuro.

Para empezar, Juan Domínguez jugaba en la mediapunta, por definición es una posición en la que se participa menos y en la que se pierden más balones. Genialidad de Vázquez, poner a nuestro mejor futbolista en el control del balón en una posición en la que intervenga menos y deba arriesgar más, eso para poner a los rubios al mando. Bravo.

Álex jugaba de medio.Hacer una comparación de los dos jugadores en base a intervenciones y pases acertados es un cantazo que difícilmente se sostiene con numeritos.

De todas formas las estadísticas pueden decir misa, si Álex (o Wilk, me da igual), necesitan 4 toques para controlar, mirar, y pasar y pierden 2 segundos más de lo normal, ahí se están cerrando espacios, creándose un embotellamiento y, en fin, entorpeciendo el juego del equipo. Si luego sueltan un balón de mala manera que llega a un compañero, ese pase ya suma en su cuenta, aunque sea un pase que no va a favor de compañero, con rivales encima, con demasiada fuerza, corto, a la altura de la espinilla forzando a un control lento al compañero etc. Si además pierden balones estampándose con rivales, eso no suma como pase fallado, aunque ya rompan el juego. Este centro del campo nunca dio continuidad al juego del equipo, ahora, si para ti "controlaron" al Mirandés porque no nos creo muchas ocasiones el equipo menos goleador de la categoría cuando nosotros creamos aún menos, pues entendemos el fútbol de forma diferente, está visto.

El partido de Álex como centrocampista conductor fue un desastre, lo disfraces de las estadísticas que las disfraces y por más que lo compares con los números de un mediapunta. Claro que Álex poca culpa tiene.

No encuentro un mensaje que leí ayer, ahora no caigo quien lo escribió, pero en una línea definió nuestro centro del campo, venía a decir algo así: si nuestro centro del campo necesita 3 toques en el mejor de los casos para dar una salida al juego, no cabe esperar nada bueno de ahí.

Por ultimo, hay algo que me resulta muy mosqueante de tu discurso, no desaprovechas cualquier mensaje para dejar caer que si la gente opina en base a favoritismos, manías etc. Que lo haga Edinho, pase, pero siempre he dicho que si se pretende tener un debate serio habrá que partir del respeto de considerar que todos son tan objetivos como uno mismo, y luego podrán estar más o menos equivocados. Poco debate queda si reducimos la opinión del de enfrente a que "opinas esto porque es tu favorito". Puede derivar el debate al coñazo de "y tú más" y además es de mal gusto, diría yo.
Lo tuyo es tremendo. Ahora resulta que las estadísticas no valen para nada. Chico, pues yo las pongo y que cada uno saque sus conclusiones. Yo apoyo mis opiniones en estadísticas y me parece una manera estupenda de debatir. Es más, no sé debatir de otra manera si no es agarrándome a algo objetivo, sea un dato que conozco, un hecho que he vivido, o una historia que he leido. No soy tan pretencioso que apoyo mi discurso en mis impresiones, únicamente, porque puedo equivocarme. Pero nada, cada uno a su manera y si no te gusta lo que digo o cómo lo digo, pues no me contestes. Lo tienes facilísimo. Tampoco te vale que reprenda otras opiniones por decantarse hacia el favoritismo. Oye, pues un día vengo y digo que Fernando lo ha hecho mal, otro día vengo y digo que lo ha hecho bien, un día le toca a uno y otro día le toca a otro. Me parece que es una postura coherente y aperturista, pero si tú crees que tampoco se puede hacer y de manera contrastada, pues me explicas las reglas del debate y te digo si entro o no en el juego. Es tan sencillo como que detecto un cierto favoritismo en los discursos hacia Juan Domínguez comparativamente con Álex Bergantiños y demuestro que en la misma situación, la mismita, los comentarios hacia uno fuera de posición son comprensivos y hacia otro son brutalmente críticos (un resumen sería: "no le juzgo por jugar fuera de posición" Vs. "lleva tiempo mereciéndose banquillo"), pues vengo, lo comento y resulta que tampoco vale. Además, aporto estadísticas que indican que uno no lo ha hecho tan mal para lo que se le pedía y lo que puede hacer y el otro lo ha hecho horrible para lo que se le pedía y puede hacer, pero tampoco vale. Ésto es lo que yo digo:
prey escribió:As estatísticas son de todo o partido.
E non o defendo como bo partido, defendoo como bastante mellor de que fixo o seu compañeiro Juan Domínguez ó que se lle pode comprender, pero cos mesmos argumentos critícase a éste.
Ésto es lo que tú dices que yo digo:
Beto escribió:El partido de Álex como centrocampista conductor fue un desastre, lo disfraces de las estadísticas que las disfraces
Yo no disfrazo nada compañero. Yo pongo estadísticas reales, objetivas, hechos. Y curiosamente tú las interpretas como que un mediapunta "por definición participa menos y pierde más balones", pues mira tú por donde Juan Carlos, en 65 minutos de partido da 19 pases correctos y Juan Domínguez en 95 minutos (y 30 como mediocentro) da 25 pases correctos. Objetivamente se puede decir que Juan Domínguez no participó casi nada en el juego de creación del equipo (y ahí podemos rescatar frases como: "media hora es tiempo suficiente para hacer algo"). Pues creo que tanta legitimidad tengo yo para decir que el partido como mediapunta de Juan Domínguez y LA MEDIA HORA COMO MEDIOCENTRO fue un desastre absoluto pero si quieres defiende a JuanDo porque su entrenador le puso ahí, y no lo hagas con Álex, que pone bastante más iniciativa; o critica el partido de Álex aunque su entrenador le puso ahí, y no lo hagas con JuanDo, cuando tuvo media hora para hacer algo. O no lo hagas, porque a tí te gusta debatir de una manera y yo no puedo seguirla. Lo siento, pero yo a éso le llamo favoritismo.

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prey
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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por prey » Lunes 10 de Marzo de 2014, 11:37

Beto escribió:
prey escribió:
Dabicito escribió:nunca tuvo calidad ninguna, juega porque es muy luchador y disciplinado. También es impetuoso, y el "penalty", aunque no lo sea, es por entrar en el área como elefante en cacharrería.
:lol:
Pero si le da a la pelota cláramente y luego se frena para no chocarle al rival. ¿Estamos de coña?

Por cierto, dónde dice en el reglamento que darle a la pelota o como se suele decir "ir al balón" permita arrollar a un contrario?

Será discutible si se quiere, pero vamos, eso fuera el área es falta y nadie dice ni mu.
Yo no veo que Álex "arrolle" al contrario. Yo veo claramente que le quita la pelota y se frena, mientras el otro busca el contacto. Por cierto, se dice "ir al balón" cuando vas solo al balón y no buscas al contrario, que es el caso en cuestión. Por cierto, éso en el medio no es falta por ningún lado. Como mucho sería fuera de banda, y si me apuras, amarilla para el contrario por buscar engañar al árbitro buscando el contacto.

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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por Beto » Lunes 10 de Marzo de 2014, 11:56

Las estadísticas valen para lo que valen, yo no he dicho que no valgan para nada. Pero lo pretencioso no es querer sostener un discurso en base a impresiones, sino pretender hacer creer que unas estadísticas de ese tipo, en crudo, te dan la razón sobre no sé muy bien qué. En las estadísticas vale lo mismo una asistencia de 30 metros que rompe 2 líneas y acaba en gol que un pase a dos metros que acaba en gol tras disparo de fuera del área. Igual que se tiene por pase acertado tanto un pase la hueco en carrera del compañero como un pase a la rodilla de un compañero de espaldas a la portería rodeado por contrario. O se le da más valor estadísticamente a un disparo manso a las manos del portero que a uno duro que roza la cepa del poste. Tú le llamas a eso datos objetivos y hechos, a mí me parece que es usar las estadísticas de forma torticera.

Por supuesto cada uno debate como le viene en gana, de igual forma que si a mí me da la gana digo que me aborrecen esos mensajes de "pensáis eso porque tenéis favoritos o tenéis manía", que denotan cierta prepotencia y agotan el debate.

Respecto al partido, nuestras posturas están claras. Para ti la solución pasaba por cargarse a Juan Domínguez y meter otro delantero. Yo veo el fútbol de forma opuesta. Tampoco hay mucho más que decir.

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prey
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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por prey » Lunes 10 de Marzo de 2014, 13:13

:ech:
Estamos en el hilo de Álex Bergantiños y te has ido del debate que yo empiezo en este hilo: ¿merece más críticas Álex Bergantiños por jugar en una posición que no es la suya que Juan Domínguez comparando sus partidos? Así que mi discurso es pretencioso por apoyarme en algo más que en mis impresiones, prepotente por detectar un favoritismo y torticero por reflejar en unas estadísticas objetivas que Álex Bergantiños ha dado 31 de 268 pases correctos (11,56%) cuando en el penúltimo partido, por coger un ejemplo, Juan Domínguez ha dado 35 de 300 pases correctos (11,66%). Que sí, que ya sabemos que Álex da la pelota a dos metros siempre y hacia atrás y Juan Domínguez la mete entre los defensas e intenta la asistencia... Lo siento, pero yo veo un aceptable partido para un mediocentro defensivo jugando de organizador y un desastroso partido de un mediocentro ofensivo jugando de mediapunta 65 minutos y 30 de mediocentro organizador (de lo que es especialista).
Lo pensé en directo y lo veo en los números. También pensé en directo que Rabello hizo más y resulta que los números no le apoyan y no digo nada. En eso consiste en apoyarse en los números... ah, no, que éso es pretencioso, prepotente y torticero. :?
Por mi parte está todo dicho, dejo de "agotar el debate".

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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por Beto » Lunes 10 de Marzo de 2014, 13:31

Eres tú el que ha sacado el adjetivo pretencioso antes que nadie, así que no sé a qué viene ese tono de ofendido. Sólo te he tomado la palabra.

El que habla de las fobias y filias de los demás se inviste de una objetividad que le niega a otros que a mí me huele a prepotencia, sí. Es la típica salida edinhesca "es que no sois objetivos" a la que le falta añadir, "yo, por el contrario, sí lo soy, agradecedme que os abra los ojos".

Los datos, son datos, y son indiscutibles. Son curiosos y dicen cosas, pero no revelan la verdad. En las estadísticas valoran como pase acertado un balón que en vez de darlo a la carrera del lateral que sube, por ejemplo, se lo da al pie, rompiendo la carrera y obligando a empezar la jugada. Y estadísticamente a la hora de contar los balones al área tienen el mismo valor un centro cruzado entre la espalda y la defensa que un globo que cae muerto desde el central. Las estadísticas no dicen qué intervenciones mejoran la jugada o lo que se tarda en controlar un balón y dar un buen pase. Insistir en ellas para comparar a dos jugadores que han jugado en posiciones diferentes cuando todos hemos visto el partido me parece que es estirarlas bastante más de lo que dan de sí, sobre todo si se hace para restregar una pretendida objetividad.

Por último, respecto a los 30 minutos de Juan Domínguez de centrocampista, me remito a lo que dijo Aglaca ayer sobre lo que suponían cambios de posición en un partido muy avanzado, sin tener en cuenta las circunstancias del partido, el estado del equipo tras más de una hora de juego etc. Y no pretendo justificar el mal partido de Juan Domínguez más allá de lo poco idóneo que es ponerlo en su posición mientras los rubios surten de balones a los atacantes. Pero no trago con que tras más de una hora de juego desquiciante se le señale por no saber llevar las riendas del equipo cuando a los 10 minutos de retrasar su posición estamos por detrás por un atropello estúpido y jugando a bombear balones a los dos puntas.

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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por Aglaca » Lunes 10 de Marzo de 2014, 18:16

Diego Tomás escribió:la primera parte fue un espanto y él de los peores, cuando jugamos algo al futbol canta menos pero encima estorbandose con el polaco un auténtico horror

A lo mejor a los que se les ve el plumero es a los que lo defienden pese a actuaciones como la de ayer, encima me sacas un 65% de acierto en pases cuando alguno encima fue a 2 metros y te quedarás tan ancho :lol:
Cuando prey sacó la estadística, sabía que le ibas a responder así, y aún antes de tener la confirmación me acordé de tus defensas de Antonio Tomás. Cuidado, que si a alguien le da por tirar de hemeroteca lo mismo te sacan alguna estadística por el estilo de tu propio puño y letra para defender a un jugador al que en este foro sobre todo se le daba cera por pasarla a dos metros o para atrás :lol:

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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por 1OJOSELUIS » Lunes 10 de Marzo de 2014, 18:39

Na primeira parte demostrou estar moito millor que o polaco medio-pulmón e na segunda parte estivo como todos, e por certo, eu non descarto que o penalti sexa falta a Alex.

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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por the naked man » Lunes 10 de Marzo de 2014, 18:46

El problema viene cuando se le está pidiendo que haga cosas para las cuales no está capacitado. Y si aún por encima el que juega a su lado está igual de capacitado que el, y por lo tanto la defensa puede cerrarse sobre el que lleva el balón, no hay por dónde pillar esto. Alex, al igual que Wilk, no pueden llevar el peso del equipo porque no son capaces. Y JD no es Valerón para organizar jugando de media punta.

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the naked man
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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por the naked man » Lunes 10 de Marzo de 2014, 18:48

El problema viene cuando se le está pidiendo que haga cosas para las cuales no está capacitado. Y si aún por encima el que juega a su lado está igual de capacitado que el, y por lo tanto la defensa puede cerrarse sobre el que lleva el balón, no hay por dónde pillar esto. Alex, al igual que Wilk, no pueden llevar el peso del equipo porque no son capaces. Y JD no es Valerón para organizar jugando de media punta.

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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por Diego Tomás » Lunes 10 de Marzo de 2014, 18:49

Aglaca escribió:
Diego Tomás escribió:la primera parte fue un espanto y él de los peores, cuando jugamos algo al futbol canta menos pero encima estorbandose con el polaco un auténtico horror

A lo mejor a los que se les ve el plumero es a los que lo defienden pese a actuaciones como la de ayer, encima me sacas un 65% de acierto en pases cuando alguno encima fue a 2 metros y te quedarás tan ancho :lol:
Cuando prey sacó la estadística, sabía que le ibas a responder así, y aún antes de tener la confirmación me acordé de tus defensas de Antonio Tomás. Cuidado, que si a alguien le da por tirar de hemeroteca lo mismo te sacan alguna estadística por el estilo de tu propio puño y letra para defender a un jugador al que en este foro sobre todo se le daba cera por pasarla a dos metros o para atrás :lol:
será porque alabé pocas veces su pase en largo :lol:

Era dificil ver 3 partidos seguidos al mejor antonio tomás, pero el mejor antonio tomás era mejor que alex, que por otra parte es mas regular, y cuando no se le exige canta menos

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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por 1OJOSELUIS » Lunes 10 de Marzo de 2014, 18:50

the naked man escribió:El problema viene cuando se le está pidiendo que haga cosas para las cuales no está capacitado. Y si aún por encima el que juega a su lado está igual de capacitado que el, y por lo tanto la defensa puede cerrarse sobre el que lleva el balón, no hay por dónde pillar esto. Alex, al igual que Wilk, no pueden llevar el peso del equipo porque no son capaces. Y JD no es Valerón para organizar jugando de media punta.

:aplaude: :aplaude: :aplaude:

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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por Dabicito » Martes 11 de Marzo de 2014, 0:33

prey escribió:
Beto escribió:
prey escribió:
Dabicito escribió:nunca tuvo calidad ninguna, juega porque es muy luchador y disciplinado. También es impetuoso, y el "penalty", aunque no lo sea, es por entrar en el área como elefante en cacharrería.
:lol:
Pero si le da a la pelota cláramente y luego se frena para no chocarle al rival. ¿Estamos de coña?

Por cierto, dónde dice en el reglamento que darle a la pelota o como se suele decir "ir al balón" permita arrollar a un contrario?

Será discutible si se quiere, pero vamos, eso fuera el área es falta y nadie dice ni mu.
Yo no veo que Álex "arrolle" al contrario. Yo veo claramente que le quita la pelota y se frena, mientras el otro busca el contacto. Por cierto, se dice "ir al balón" cuando vas solo al balón y no buscas al contrario, que es el caso en cuestión. Por cierto, éso en el medio no es falta por ningún lado. Como mucho sería fuera de banda, y si me apuras, amarilla para el contrario por buscar engañar al árbitro buscando el contacto.
Acabo de ver otra vez la jugada. Mientras Álex entra corriendo en el área Laure le roba el balón a Infante desde atrás, y Álex se lo encuentra, lo que pasa es que no sabe dónde está el balón, le llega el balón y le rebota como un pinball, no sé si porque le va a la pierna izquierda o porque corre con los ojos cerrados... peca de torpe porque simplemente había que dejarla pasar. Desde el ángulo del árbitro es un penalty como una catedral, yo también lo habría pitado. Es más, si os fijáis bien tras el rebote de Álex el balón vuelve a Pablo Infante en posición inmejorable, y simultáneamente es arrollado. Casi diría que sí es penalty, involuntario y por mala suerte, pero penalty.

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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por Dabicito » Martes 11 de Marzo de 2014, 0:36

Sí, es un penalty como una casa.

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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por 1OJOSELUIS » Martes 11 de Marzo de 2014, 0:40

Foi falta clara de P. Infante, o balón está en posesión de Alex, non de Pablo, e chocan os dous. Non hai penalti nin de coña.

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Re: Álex Bergantiños, 4

Mensaje por Dabicito » Martes 11 de Marzo de 2014, 0:44

mira otra vez la jugada y quién se queda con el balón

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