Álex Bergantiños [Miembro Consejo]

[Beto]

Y fueron exactamente los mismos partidos, con exactamente los mismos compañeros, en exactamente las mismas circunstancias, y con exactamente las mismas responsabilidades y por supuesto exactamente el mismo planteamiento.

[Mesura]

El comodín de la demagogia.

[prey]

Y fueron exactamente los mismos partidos, con exactamente los mismos compañeros, en exactamente las mismas circunstancias, y con exactamente las mismas responsabilidades y por supuesto exactamente el mismo planteamiento.

Bueno, a ti te gustó Juan Domínguez en esos dos partidos y eres tú el que pones pegas al trabajo de Álex.

[Beto]

Mesura, entonces, para que no fuese demagogia, tendríamos que aceptar el número de pases y de robos es definitiorio en todo caso del partido hecho por un centrocampista. Y debería aceptar que podemos comparar, basándonos solamente en los números, los partidos de Juan Domínguez en Granada y contra el Rayo, con diferentes condicionantes y planteamientos, que por cierto, nunca dije que me pareciese que jugó especialmente bien, así que no sé porque me se "lanza" tal comparación, con el partido de Álex contra el Eibar con su planteamiento y sus condicionantes.

Pues bueno, lo que quieras, será demagogia. Las razones por las que me parece que Álex no hizo un buen partido, entiendo un buen partido como un partido completo, ya que nunca dije que jugase especialmente mal o fuese un desastre, ni siquiera he discutido que pueda ser necesario, las he dado antes, si quieres las lees y las rebates. En mi anterior mensaje sólo quería señalar que creo que no se puede pretender que sacar afirmaciones muy categóricas por unas estadísticas de ese tipo referidas a diferentes partidos y jugadores, con diferentes responsabilidades y estilo de juego, con diferentes compañeros, táctica y rival.

prey, no puse pegas al trabajo de Juan Domínguez en esos dos partidos?

[prey]

Sí, bien, todo es mejorable, pero si comparamos actuaciones, considero que sale claramente beneficiado Álex, ya no sólo contra el Eibar, que "nos" encerró atrás, sino también los minutos finales contra el Rayo, cuando se ponía la pega a Álex de que ellos estaban encerrados atrás. Pues aquí tenemos dos escenarios distintos, y con Álex el equipo tiene mucha más consistencia.

Y qué cojones, yo quiero que jueguen ambos y si Juan Domínguez lo hace de medio ofensivo, va a mejorar su rendimiento exponencialmente.

[Mesura]

Las estadísticas en fútbol no valen, eso soy el primero en decirlo. Pero no podemos reprochar a alguien que falle 4 pases seguidos sin reconocerle que recupera 17 balones en el mismo partido. Y que sí, que está para eso, pero alguno o varios estarían en los otros partidos para hacer lo mismo y no lo hicieron, y el equipo sufrió mucho, cosa que el lunes no pasó.

[Beto]

En cuanto a la mejora del equipo con Álex en el campo contra el Rayo, que la hubo, ya te comenté que creía que no se podía aislar del contexto: necesidad de ir a por el partido, cansancio del resto de jugadores etc. Con esto no quiero hacer de menos a Álex, para mí ha sido su mejor intervención de la temporada, porque aportó dinamismo y fuerza en un momento en el que estábamos rotos y sólo las ganas nos mantenían vivos. Pero no creo que se pudiesen sacar conclusiones del juego con y sin Álex, ni asegurar que por esos 30 minutos en una situación muy concreta el rubio fuese a mejorar sí o sí el sistema del equipo.

En cuanto al partido del lunes, para mí el centro del campo no estuvo bien. Tuvimos un buen empujón, nos adelantamos y luego le regalamos la bola al rival. El trivote en general estuvo discreto. A partir de ahí cabe preguntarse qué responsabilidad tuvo cada uno. Para mí Álex bastante, porque aunque es cierto que trabajó y robó, estuvo muy impreciso y sus robos, aunque valiosos, se produjeron casi siempre en la zona de comodidad de la que abusaba Juan Rodríguez, echando al equipo hacia atrás. No digo que Álex echase al equipo hacia atrás, fue estrategia del equipo, digo que es más sencillo robar para el pivote muy pegados a los centrales y sin metros a sus espaldas, que es lo que diferencia a los grandes especialistas del puesto. El tema es que si se juega así, luego hay que saber dar una salida limpia o al menos saber buscar con pases fáciles a los compañeros, y en ese apartado para mí Álex falló bastante como para considerar que su partido fue un buen partido. Y también falló Mendujanin que no tuvo físico durante la primera parte para ayudar, aunque en la segunda parte, retrasando su posición y perdiendo recorrido ganó mucho. Y también falló Juan Domínguez, que para mí no hizo un partido completo, aunque fue el menos malo de los tres.

En resumen, que para mí el centro del campo no funcionó y con esto no quiero decir que Álex o Wilk no sean necesarios, que no lo sé y todavía no tengo claro qué es lo mejor para nosotros. Pero ni creo que Álex lo hiciese especialmente bien ni creo que este partido os de la razón a los que estáis convencidos de la necesidad del pivote trotón, porque por el medio es por donde más falló el equipo sin ninguna duda y le regalamos el balón a un rival que no supo que hacer con él.

[Dabicito]

En primer lugar esto está enmarañado por el resultado, contra el Rayo gol de penalty milagroso en el 92 y ya parece que jugamos una buena segunda parte.Y en Ipurúa balón cazado por JD y victoria .....y ya parece que el equipo tuvo equilibrio, cuando simplemente se limitó a defender fernandovazquianamente.

Y si fuera verdad que con Alex el equipo está más equilibrado, yo l achacaría a su actitud, es decir, a que contagia carácter y responsabilidad al resto, no por sus cualidades futbolísticas.

[ecp_mjb]

Yo no tengo ninguna duda de que la intención de VF era y sigue siendo jugar con doble pivote de calidad.

Pero en los dos primeros partidos no ha funcionado - en parte por la condición física del equipo, pero sobre todo por falta de acoplamiento de los jugadores, con muchos nuevos y llegando tarde, entre sí y con el sistema de juego pretendido - y por ello ha recurrido a una solución que aporta mayor consistencia, aunque se juegue mal. Pero no hay que esconder el hecho de que estuvimos poco menos que a merced del Eibar y que no tiramos a puerta salvo en la jugada del gol, y tener claro que jugando así no llegaremos muy lejos.
Ojalá pudiésemos fichar un portento defensivo que además jugase al fútbol, o al menos diese salida al juego. Pero jugadores de esas características hay pocos y no están a nuestro alcance. ¿Un mediocentro defensivo titular? ¿Quién? ¿Juca, De Guzmán, Antonio Tomás,......? ¿Alguno de ellos mejoraría a Alex?

Hay ejemplos muy claros de equipos que juegan mejor o peor al fútbol, pero que NO JUEGAN con el típico mediocentro defensivo puro, sino con FUTBOLISTAS que saben defender y saben jugar - para mí Atco. Madrid, Celta y Villarreal son los más claros. O sea, que sí se puede jugar sin un "zoquete" que recupere 10 balones y pierda 12. La clave es encontrar dos jugadores con calidad, inteligencia y que no escatimen esfuerzos, y que todo el equipo colabore. Reduciendo las pérdidas de balón y con buena colocación se consiguen los mejores resultados. El rival es el que tiene que acabar defendiéndose.
Es evidente que en los primeros partidos no ha funcionado, para empezar porque a partir del minuto 20-25 de los dos perdíamos el balón con demasiada facilidad, lo que nos obligó a correr más de la cuenta, pero también es cierto que tenemos mucho margen de mejora y creo que jugadores aptos para ese sistema. Entre Juando, Medunjanin y JR podemos armar una buena pareja. Con Cuenca, Lucas y Fariña por delante, JUGANDO y sin perder balones en zonas peligrosas y ayudando en tareas defensivas, simplemente con estar bien situados pasaremos muy pocos apuros.

[Ou2]

De Guzmán si era mejor que Alex

[ecp_mjb]

De Guzmán si era mejor que Alex

No lo comparto. Tenía bastante velocidad, pero era una cabra loca.
En cualquier caso ¿cuánto mejor era? ¿Lo suficiente para el salto de calidad que necesitaría esa posición?

[Beto]

Álex es tan cabra loca que De Guzman, si no más, menos hábil y físicamente peor.

[Diego Tomás]

y con peor disparo sin ser una maravilla tampoco el del canadiano con los balones europeos

[Ou2]

De Guzmán si era mejor que Alex

No lo comparto. Tenía bastante velocidad, pero era una cabra loca.
En cualquier caso ¿cuánto mejor era? ¿Lo suficiente para el salto de calidad que necesitaría esa posición?

Con De Guzman en el medio fuimos a Uefa, con Alex lo veo difícil

[TELC0NTAR]

De Guzman era Rijkard comparado con Alex por favor.