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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Jueves 02 de Mayo de 2024, 19:00

Dabicito escribió:
Jueves 02 de Mayo de 2024, 16:49
Lo mismo con el petróleo, quién te dice a tí que no se van a encontrar enormes bolsas y se van a encontrar métodos fáciles de extracción. Y si no es así, el incremento del precio ya forzará nuevas alternativas energéticas, sin necesidad de forzar desde arriba. Quién te dice a tí cuáles van a ser las fuentes de energía mejores y más eficientes dentro de 100 o 200 años. No lo puedes saber.
Dio a ciencia.

O planeta está totalmente sondeado, fai 7 anos Repsol anunciou a bombo e platillo o descubrimento do maior xacemento petrolífero nos últimos 40 anos en Norte America, a cantidade de petróleo dun dos maiores xacementos do último medio século en todo o planeta equivale a 3 meses de consumo mundial , unha putisima merda. Non hai, non lle deas máis voltas.

Sacar petróleo da terra require un gasto enerxético, canto máis fondo este máis enerxía se gasta, unha cousa que non entendedes é que a extracción dun barril de petróleo deixa de ser rendible cando se precisa o equivalente a enerxía contida nun barril de petróleo para extraelo, na terra vai quedar moito máis petróleo do que consumimos o longo da historia, porque a súa extracción é antieconómica, e ningunha mellora da eficiencia no proceso mudará esa situación.

Edinho
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Re: Política

Mensaje por Edinho » Jueves 02 de Mayo de 2024, 19:12

roped escribió:
Jueves 02 de Mayo de 2024, 19:00
Dabicito escribió:
Jueves 02 de Mayo de 2024, 16:49
Lo mismo con el petróleo, quién te dice a tí que no se van a encontrar enormes bolsas y se van a encontrar métodos fáciles de extracción. Y si no es así, el incremento del precio ya forzará nuevas alternativas energéticas, sin necesidad de forzar desde arriba. Quién te dice a tí cuáles van a ser las fuentes de energía mejores y más eficientes dentro de 100 o 200 años. No lo puedes saber.
Dio a ciencia.

O planeta está totalmente sondeado, fai 7 anos Repsol anunciou a bombo e platillo o descubrimento do maior xacemento petrolífero nos últimos 40 anos en Norte America, a cantidade de petróleo dun dos maiores xacementos do último medio século en todo o planeta equivale a 3 meses de consumo mundial , unha putisima merda. Non hai, non lle deas máis voltas.

Sacar petróleo da terra require un gasto enerxético, canto máis fondo este máis enerxía se gasta, unha cousa que non entendedes é que a extracción dun barril de petróleo deixa de ser rendible cando se precisa o equivalente a enerxía contida nun barril de petróleo para extraelo, na terra vai quedar moito máis petróleo do que consumimos o longo da historia, porque a súa extracción é antieconómica, e ningunha mellora da eficiencia no proceso mudará esa situación.
Y en que esta basado eso? Alguna evidencia? No quito que hay que pasar lo antes posible del petroleo a energias más limpias. Pero no es porque no quede petroleo o porque sea una ruina su extracción sino porque hay que reducir la producción de CO2 mientras se busca la manera de reducir este.

Igual que el capitalismo es mantenible pero hay que cambiar el chip. Hay que pasar de extraer materias primas para fabricar, a reutilizar los desperdicios para reutilizar las materias primas que las constan y asi producir nuevos productos.

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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 02 de Mayo de 2024, 19:37

Edinho escribió:
Jueves 02 de Mayo de 2024, 19:12
roped escribió:
Jueves 02 de Mayo de 2024, 19:00
Dabicito escribió:
Jueves 02 de Mayo de 2024, 16:49
Lo mismo con el petróleo, quién te dice a tí que no se van a encontrar enormes bolsas y se van a encontrar métodos fáciles de extracción. Y si no es así, el incremento del precio ya forzará nuevas alternativas energéticas, sin necesidad de forzar desde arriba. Quién te dice a tí cuáles van a ser las fuentes de energía mejores y más eficientes dentro de 100 o 200 años. No lo puedes saber.
Dio a ciencia.

O planeta está totalmente sondeado, fai 7 anos Repsol anunciou a bombo e platillo o descubrimento do maior xacemento petrolífero nos últimos 40 anos en Norte America, a cantidade de petróleo dun dos maiores xacementos do último medio século en todo o planeta equivale a 3 meses de consumo mundial , unha putisima merda. Non hai, non lle deas máis voltas.

Sacar petróleo da terra require un gasto enerxético, canto máis fondo este máis enerxía se gasta, unha cousa que non entendedes é que a extracción dun barril de petróleo deixa de ser rendible cando se precisa o equivalente a enerxía contida nun barril de petróleo para extraelo, na terra vai quedar moito máis petróleo do que consumimos o longo da historia, porque a súa extracción é antieconómica, e ningunha mellora da eficiencia no proceso mudará esa situación.
Y en que esta basado eso? Alguna evidencia? No quito que hay que pasar lo antes posible del petroleo a energias más limpias. Pero no es porque no quede petroleo o porque sea una ruina su extracción sino porque hay que reducir la producción de CO2 mientras se busca la manera de reducir este.

Igual que el capitalismo es mantenible pero hay que cambiar el chip. Hay que pasar de extraer materias primas para fabricar, a reutilizar los desperdicios para reutilizar las materias primas que las constan y asi producir nuevos productos.
Pues lo dice la organización de países exportadores de petróleo (OPEP), que afirma que hasta 2040 tenemos garantizado el petróleo necesario para el funcionamiento del mundo, pero que para mas allá de eso naranjas de la china. La propia OPEP estimó en febrero de este año que quedan entre 600'000 millones y 800'000 millones de barriles de petróleo por extraer en el planeta y eso, al consumo actual, nos da hasta 2040.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Jueves 02 de Mayo de 2024, 19:44

O petróleo de verdade, o coñecido como convencional chegou o seu pico en 2005.

Imagen

Recoñeceuno así a Axencia Internacional da Enerxía no 2010, coido que non volveu sacar a gráfica con datos máis recentes.

O mais parecido é isto.

Imagen

Imos trampeando con sucedáneos, pero son menos productivos e son máis caros, e ademais non se pode extraer diésel deles, de aí a cruzada contra os coches diésel.

No 2019 bateuse o record de producción de todolos líquidos que mal chaman petróleo, veremos si é o pico definitivo ou aínda hai un arreón final, pero estase chegando o cumio de produción, se non chegamos xa, e logo toca baixar, en todo caso unha maior produción non significa unha maior cantidade de enerxía útil, peor calidade e maior custe de extracción fai que vivamos nunha perenne crise enerxética.

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Filotas
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Re: Política

Mensaje por Filotas » Jueves 02 de Mayo de 2024, 20:20

Yo del tema del petróleo no entiendo mucho, pero tengo entendido que hay yacimientos que hoy en día son explotables que hace 20 años no lo eran. Por ejemplo, los petroleos arenosos. No es que nos quedemos sin petróleo, el petróleo no se va a acabar nunca, según tengo entendido, si no que dejará de ser rentable extraerlo. El ejemplo más clásico es la fragmentación rocosa. EEUU ha pasado de ser importador de petróleo a exportador. Hasta donde yo se, los yacimientos laminados ni contaban como yacimientos. Ahí están los yacimientos de profundidad abisal, que se sabe que existen bajo las plataformas oceanicas (a día de hoy solo se explotan los de plataformas continentales, pero que no son explotables). Solo en yacimientos abisales hay más petróleo conocido que todo el extraído hasta hoy desde que se empezó a explotar. Que nos dice que el día de mañana no haya plataformas submarinas a 2000 kms al oeste de Galicia y 3000 metros de profundidad. Yo tengo mis dudas sobre lo del pico del petróleo, pero es que además, aunque se haya dado, tampoco me preocupa.


Y eso es por como van evolucionando las tecnologías. Un profesor que tenía en el tercer ciclo nos dijo “sabéis cuánto va a costar el último barril de petróleo?” Yo pensaba “pues infinito”, pero me sorprendió diciendo “0” porque según se vaya agotando, se irán buscando alternativas y el último barril no lo querrá ya nadie.

Siempre pongo el mismo ejemplo: un coche económico de los años 60 consumía unos 18 litros a los 100. El seiscientos había que pararlo cada 300 kms. Vino la crisis del petróleo de los años 70 y 10 años más tarde, los vehículos consumían menos de la mitad. Hoy en día, un coche moderno te hace 4 veces menos. He comentado antes los Mazda… la eficiencia tiene un límite que es el balance energético de combustión que no se puede alcanzar por la segunda ley de la termodinámica, pero te puedes aproximar muchísimo.

Otro ejemplo, que antes no he comentado por no hacer demasiado largo el post están las nuevas centrales de carbón pulverizado. Son una pasada de eficientes y sacan un rendimiento bestial al carbón, que antes era una combustión muy ineficiente. Si podemos quemar carbón de forma muy eficiente, se puede facilitar energía barata a países que están en desarrollo y un balance de C02 mucho más respetuoso.

En mi opinión, al igual que la ciencia, no hay que descartar esas líneas de investigación.

Lo que quiero decir es que no se trata de ser tecnoptimista por una cuestión de fe, es que la capacidad del pensamiento humano es increíble. Todo lo que os comento son tecnologías que son reales.

A mí lo que me sorprende es el negacionismo científico, que me recuerda mucho al movimiento ludita del siglo XVIII-XIX los tíos que rompían máquinas porque iban a empeorar la vida y mira la esperanza de vida hoy en día. Es que oigo hablar, a veces a alumnos míos de auténticas barbaridades como la prohibición de los combustibles fósiles. No se trata de hacer emisiones 0 de CO2, si no de que el CO2 emitido sea el menor posible y que la energía generada se consuma de forma eficiente.

En la izquierda hay mucho mensaje de ese tecnofobo, de volver al campo. Incluso ha habido papers (y serios, que este que os comento salió en Nature) en ese sentido que proponen aprovechar la experiencia de la COVID y limitar el movimiento de las personas a un radio de 15 kms para no contaminar. Esos mismos mensajes dicen que no hay que investigar las anomalías del modelo climático, que no hay investigar en tecnologías de combustibles por estar obsoletas, que hay que cerrar nucleares y que también hay que dejar de invertir en nuclear de fisión, cuando están las nucleares de sales que son ya una realidad y que yo creo que van a revolucionar el mercado.

A mi eso me parece una barbaridad y no es menos peligroso que los mensajes negacionistas del cambio climático. Mi hipótesis es que como la izquierda no es capaz de sacar adelante desde una planificación estatal esos avances o de llevarlos a cabo mucho más lentamente de lo que la sociedad demanda (otra vez oferta y demanda), pues la mejor forma de refrendar sus posiciones es atacar frontalmente las virtudes de las economías liberales.

Al final, lo que me hizo salirme de la izquierda fue que es demasiado irredenta con sus posiciones y asume la verdad única. No compensa la hermandad entre los ciudadanos que dice que hay al final del camino, cuando el camino no es transitable.

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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 02 de Mayo de 2024, 20:26

el punto que expone @Filotas es bien cierto y se ve bien con la tecnofobia a todo lo nuclear cuando es probablemente la mejor opción energética de la que disponemos. Chernobyl y Fukushima han hecho mucho daño en ese sentido.

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corsomoro
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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Jueves 02 de Mayo de 2024, 20:34

No existe una izquierda como para andar categorizando de estas maneras.

Tampoco existe a dia de hoy alternativa al decrevimiento para reducir las emisiones de forma importante y si existen el despilafarro de recursos y la contaminación evitable.

Tampoco existe a dia de hoy ninguna forma de hacer la nuclear sostenible y evitar dejar un pufo eterno a futuro. Si hoy dia no sabemos que hacer con los residuos más allá de enterrarlos es aberrante seguir generandolos.


Por tanto hay que planear en base a lo que tenemos hoy. Sin dejar de investigar obviamente, pero si hoy no hay alternativa hay que planificar contando que no hay alternativa porque ya vamos tarde.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Jueves 02 de Mayo de 2024, 20:39

E dálle ca nuclear... Non hai uranio tampouco, Francia a maior potencia nuclear civil do mundo tivo que importar enerxía eléctrica de España debido a que ten unha pila de reactores parados debido a "incidencias", os mal pensados din que sae máis barato mercarlle a enerxía eólica a España, os peor pensados falan de erros de deseño nos reactores.

A nuclear non é rendible si se poñen sobre a mesa os custes totais, se non se socializan as perdas provocadas polo desmontaxe das nucleares vellas e a xestión dos residuos.

Desde 1997 podense facer novas nucleares en España, teñen que ser aprobadas polo governo, pero é que as eléctricas nin presentaron proxecto, porqué será?.

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Filotas
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Política

Mensaje por Filotas » Jueves 02 de Mayo de 2024, 21:01

Se mezclaron en Francia una serie de paradas programadas de recarga con incidencias. No pararon los reactores, si no que tuvieron respaldo. Coincidió con un momento en el que el gas era particularmente caro y por eso tuvieron que importar energía. La anomalía fue la importación de energía precisamente y el problema de la electricidad en Francia es que tienen muy poca diversidad De Fuentes.

En cuanto al uranio, uranio hay más que de sobras en Europa tenemos yacimientos (en España hay mucho uranio) pero está prohibido explotarlo. Y además, no es el único material fisible.

Pero imagina que mañana por lo que sea se acaba.

Hay demostradores tecnológicos de reciclaje de combustible nuclear que están parados porque simplemente el uranio ahora mismo es suficiente para cubrir la demanda. No solo es Níger, el productor de Uranio, también Canadá y Australia hay uranio. Los chinos ya tienen reactores de torio (ellos tienen peor acceso al uranio) mucho más abundante y que no se ha explotado hasta ahora porque es más corrosivo… en fin, que en el tema de la nuclear hay mucha desinformación

Por encima, en España como somos medio lerdos, vamos a desmontar las nucleares cuando ya están amortizadas y su margen de producción es bestial, cuando si alargásemos su vida útil, y hay tecnología para hacerlo de sobra, los costes del desmantelamiento se podrían recuperar mucho mejor. El problema es que no es una medida científica, si no política. Como vas a hacer una inversión de una nuclear (eso si realmente la moratoria nuclear se hubiese eliminado, que no es el caso) si el gobierno te puede decir “oye, ciérrala el año que viene”.

Como dice Reo, Chernobyl (que era un reactor de descarga continua militar para fabricar plutonio) y Fukushima (donde no murió nadie)han hecho muchísimo daño.

Otra cosa es que te marques un corsomoro y que digas que por tus santos cojones esto no es negociable y que solo existe la posibilidad que más se ajuste a tu ideología, pero tú vales más que eso y si rascas, verás que no me invento nada. Lo

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Re: Política

Mensaje por Blankito » Jueves 02 de Mayo de 2024, 21:32

La verdad que estoy alucinando con vosotros, listos y del Coruña, manda carallo!!!
Lo malo de la nuclear es el residuo que deja.
Los coches eléctricos tb te los venden como la leche, pero no te cuentas que para hacer las baterías es bastante costosa su fabricación, y otro problema, que se hace con toda esas baterías inservibles.
Curro en el puerto de Marín, y salen bastantes contenedores de pilas eléctricas para Citroen y demás almacenes que hay en España

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Jueves 02 de Mayo de 2024, 22:03

Non é certo Filotas, como moito do que dixeches nestes últimos posts, non hai uranio, reciclo un post.
roped escribió:
Domingo 13 de Agosto de 2023, 17:46
Reogalego13 escribió:
Domingo 13 de Agosto de 2023, 17:09
@roped, non sei de donded sacas as tuas fontes, pero o maior productor de uranio do mundo é Canadá con una diferencia enorme sobre Australia que é o segundo. A producción de Canadá de Uranio é tres veces superior a de Rusia, teñen producido case 10mil toneladas polas 3.5 mil dos rusos. Canadá produce o 25% do uranio de todo o mundo, Australia o 18%, Rusia o 8,3%. Nixer produce mais que Rusia, concretamente un 8,8% da producción mundial... Son datos da asociación nuclear mundial. Non inventados.

Que si, que Rusia ten os satelites que producen coma Kazajistan (terceiro productor de uranio do mundo) ou Uzbekistan (decimoseptimo productor de uranio do mundo), pero nin xuntando todos os paises satélite rusos chegan a producción dos canadienses.

E que Namibia, produce una cantidade moi similar de Uranio a Rusia.
Unha cousa é sacar uranio da terra e outra ben diferente é producir uranio enrequicido, apto para ser empregado nunha central nuclear ou aniquilar a poboación de Hiroshima.


As toneladas de Canadá teñen moitísimo menos capacidade enerxética que as moito menos toneladas de uranio ruso enriquecido.

Enriquecer uranio é un proceso caro e complexo que poucos países son quen de facer, Canada non é un deles, son soamente 9, EE. UU., Rusia, China, Holanda, U.K., Alemania, Francia, Brasil e Xapón.

Kazaxistan e Uzbekistan non teñen esa capacidade, reciclan o uranio enriquecido das bombas nucleares soviéticas que había no seu territorio.

Canadá vende todo o seu uranio a USA, que é quen o enriquece pero aínda así non lle chega e ten que mercarllo a Rusia e satélites, pese a guerra de Ucraína, o mesmo pasa con Europa, o 40% do uranio das centrais españolas é ruso.

Rusia e satélites están vendendo o uranio que se sacaron das minas nos tempos da URSS, foi enriquecido fai décadas, os custes daquela era moito menores e por iso dominan o mercado.


É posible que xa chegásemos o pico de produción de uranio en bruto, pero iso é difícil de saber debido o secretismo arredor da industria desta industria a nivel internacional, pero a día de hoxe hai máis centrais nucleares funcionando co uranio da época da guerra fría que co uranio que se extrae na actialidade, tendo en conta que se van duplicar o número de reactores nucleares a nivel mundial nas vindeiras décadas con arredor de medio milleiro de novas centrais, ou iso din, as contas non dan, non hai uranio para tanta central.

Imagen

Por outra parte de onde sacas que España hai moito uranio?, eu so llo escoitei os pronucleares que non aportan un so dato técnico.


Segundo o lobby nuclear existen enormes reservas de uranio en España, que presuntamente no se explotan por culpa dos neoludistas esquerdistas, pero nunca din a canto ascenden. Eu o que vin vai entre as 12000 e 24000 toneladas, un 0'2 % das reservas mundias, das cales probablemente son sólo marxinalmente explotables. Un mal negocio, por iso non se fai.

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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 02 de Mayo de 2024, 22:08

Blankito escribió:
Jueves 02 de Mayo de 2024, 21:32
La verdad que estoy alucinando con vosotros, listos y del Coruña, manda carallo!!!
Lo malo de la nuclear es el residuo que deja.
Los coches eléctricos tb te los venden como la leche, pero no te cuentas que para hacer las baterías es bastante costosa su fabricación, y otro problema, que se hace con toda esas baterías inservibles.
Curro en el puerto de Marín, y salen bastantes contenedores de pilas eléctricas para Citroen y demás almacenes que hay en España
Otro problema del coche eléctrico es de espacio. No hay espacio en España para montar estaciones de carga suficientes para abastecer a un parque automovilístico formado únicamente por coches eléctricos. Puede ser un complemento bueno para bajar un poco la carga en los combustibles fósiles, sobretodo en las ciudades, pero nunca una solución definitiva. En algún sitio leí que mas allá del 15% del parque, no es viable el coche eléctrico. Que oye, un 15% menos de coches a combustión ya es un avance, seguro, pero no es una solución.

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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Jueves 02 de Mayo de 2024, 22:12

Hay que ser un poco racional con estos temas.

Tenemos residuos potencialmente muy peligrosos y a dia de hoy no tenemos que hacer con ellos.

Opción racional: no generar más, que tampoco es ningún drama, ahí esta Alemania.

Opción irracional: seguir comprando voletos para el desastre.

Si existe la posibilidad futura de reutilizar residuos que se investigue, genial, pero no la tenemos hoy dia y tenemos residuos para generaciones.

Respecto a nuevos pozos de petroleo. Tengo un amigo trabajando en las prospecciones de cepsa y les cierran. El fraking no sale gratis aunque las empresas no computen el costo ambiental en sus cuentas.

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Re: Política

Mensaje por valeron4ever » Jueves 02 de Mayo de 2024, 22:22

A Alemania le va muy bien sin la nuclear sí. Quemando gas como locos.

Los residuos generados por las centrales nucleares españolas en 5 años ocupan lo que una piscina olímpica, un problemos gigante sí....

Después lo de comprar boletos, permítame que te diga que es una paletada. Es como decir que compras boletos por ir a Riazor, pq alguna vez se ha derrumbado alguna instalación deportiva. Mira que hay centrales de todos los colores y ha habido 1 desastre hace una enternidad con unos controles ínfimos comparados con los actuales...

Hay que seguir invirtiendo en renovables. Sí. Ahora bien, la mejor energía de soporte es la nuclear a leguas del gas o rl carbón.

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Tristan
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Re: Política

Mensaje por Tristan » Jueves 02 de Mayo de 2024, 22:25

Efectivamente, son boletos.

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