Política

[roped]

Sin capitalismo tal vez seríamos más humanos, pero no existiría ni forodepor ni Deportivo. Sencillamente estaríamos en el campo de sol a sol, ni siquiera eso, yo al menos no estaría ni vivo.

Os chineses non teñen internet e pásanse a vida sachando, claro que si.

[Filotas]

Yo tengo muy claro como me gustaría que fuese el mundo, y creo que la democracia liberal es el camino a seguir, con todos sus defectos que habrá que ir puliendo convenientemente.

Lo que nunca he tenido claro es el modelo de sociedad que proponéis los del “todo mal”. Aparte de que os sobra en el planeta los que no piensen como vosotros penséis en ese momento, no tengo nada clara la sociedad que os gustaría tener ni con qué reglas debería regirse.

[Pablo1989]

Pero esto qué cojones es. La realidad siempre supera a la ficción

[Adler84]

Un poco ridículo, sí.

Además donde estén docenas de fascistas parando taxis y quemando cosas, que se quiten estas charos y estos pacos.

[Pablo1989]

Siempre estás con el infantil "y tú más". A justificar todo lo injustificable, hasta el ridículo que ha montado la izquierda victimizando al Gran Líder.

[roped]

Yo tengo muy claro como me gustaría que fuese el mundo, y creo que la democracia liberal es el camino a seguir, con todos sus defectos que habrá que ir puliendo convenientemente.

Lo que nunca he tenido claro es el modelo de sociedad que proponéis los del “todo mal”. Aparte de que os sobra en el planeta los que no piensen como vosotros penséis en ese momento, no tengo nada clara la sociedad que os gustaría tener ni con qué reglas debería regirse.

O problema é que non hai recursos para un mundo liberal con dereitos para todos, iso é moi evidente, outra cousa é que o recoñezades, iso significaría recoñecer os vosos privilexios construídos en base o supremacismo, o expolio e a guerra.

A min sobranme todos aqueles que constrúen os seus dereitos, privilexios en algúns casos, sobre a miseria dos demais.

O meu mundo sería con moitas colas de racionamento, non che ía gustar, seguro que preferes este onde se matan a miles de nenos en Gaza e permanecedes caladiños, porque no fondo sabedes que esas mortes son precisas para non ter colas de racionamento no teu barrio.

[Dabicito]

Esto es historia. Con la expansión de las técnicas capitalistas pasó que de manera mágica se multiplicaba la productividad, y con la misma unidad de trabajo/energía se multiplicaban exponencialmente los recursos de generación en generación. No es lo mismo trabajar con una azada que con un tractor, que además mueve industrias asociadas. Solo entonces se venció por primera vez el límite malthusiano. Si hubiera que hablar de un solo factor para nuestro desarrollo y bienestar respecto a nuestros antepasados (tan solo pensar qué cosas había cuando érais pequeños, y qué cosas hay ahora), la causa nunca es política, ni los políticos, ni la división de poderes, ni la voluntad general, ni los estados-nación. Lógicamente hay que dotarse de una organización política pactada, pero hasta ayer Liechtenstein era una monarquía semi-absoluta y Andorra un semi-obispado, y no parece que vivan mal.

Porque si fuera por "pensar la sociedad" desde arriba, en clave progreso y democracia, ¿cómo eran tan burros antes, hace 100.000 años, que ni sabían cultivar?, ¿cómo eran tan burros los políticos de Sumeria, Mesopotamia, Egipto, China, Grecia, Roma?

[Edinho]

Yo tengo muy claro como me gustaría que fuese el mundo, y creo que la democracia liberal es el camino a seguir, con todos sus defectos que habrá que ir puliendo convenientemente.

Lo que nunca he tenido claro es el modelo de sociedad que proponéis los del “todo mal”. Aparte de que os sobra en el planeta los que no piensen como vosotros penséis en ese momento, no tengo nada clara la sociedad que os gustaría tener ni con qué reglas debería regirse.

O problema é que non hai recursos para un mundo liberal con dereitos para todos, iso é moi evidente, outra cousa é que o recoñezades, iso significaría recoñecer os vosos privilexios construídos en base o supremacismo, o expolio e a guerra.

A min sobranme todos aqueles que constrúen os seus dereitos, privilexios en algúns casos, sobre a miseria dos demais.

O meu mundo sería con moitas colas de racionamento, non che ía gustar, seguro que preferes este onde se matan a miles de nenos en Gaza e permanecedes caladiños, porque no fondo sabedes que esas mortes son precisas para non ter colas de racionamento no teu barrio.

Es que no va a haber derechos para todos/as. Es decir, pensar en un mundo en el que no haya pobres ni ricos, es ser un iluso. Eso no va a pasar.

[roped]

Esto es historia. Con la expansión de las técnicas capitalistas pasó que de manera mágica se multiplicaba la productividad, y con la misma unidad de trabajo/energía se multiplicaban exponencialmente los recursos de generación en generación. No es lo mismo trabajar con una azada que con un tractor, que además mueve industrias asociadas. Solo entonces se venció por primera vez el límite malthusiano. Si hubiera que hablar de un solo factor para nuestro desarrollo y bienestar respecto a nuestros antepasados (tan solo pensar qué cosas había cuando érais pequeños, y qué cosas hay ahora), la causa nunca es política, ni los políticos, ni la división de poderes, ni la voluntad general, ni los estados-nación. Lógicamente hay que dotarse de una organización política pactada, pero hasta ayer Liechtenstein era una monarquía semi-absoluta y Andorra un semi-obispado, y no parece que vivan mal.

Porque si fuera por "pensar la sociedad" desde arriba, en clave progreso y democracia, ¿cómo eran tan burros antes, hace 100.000 años, que ni sabían cultivar?, ¿cómo eran tan burros los políticos de Sumeria, Mesopotamia, Egipto, China, Grecia, Roma?

Non hai unha soa verdade en ese texto.

Non hai técnicas capitalistas, hai sistema capitalista que propicia un desenvolvemento da técnica, do mesmo xeito que o fixeron e fan outros sistemas, a URSS antes e agora China son sociedades non capitalistas que teñen un alto nivel técnico científico.

Non, non foi a mesma unidade de traballo- enerxía, a produtividade aumentou moitísimo porque empregamos moitisima máis enerxía que antes, todo ese adianto foi grazas a billóns de calorías de enerxía solar recibida o longo de millóns de anos e condensada en forma de carbón e loho petróleo, pero cando a enerxía fósil remate voltaremos o Malthusianismo, porque ese vello fillo de puta protonazi tiña razón.

[Reogalego13]

@roped Rusia ok, pero a sociedade china, quitando todo o gubernamental, non pode ser mais capitalista.

[Tristan]

El mundo de roped no es con los niños del planeta salvados pero con algunas colas de racionamiento, no nos engañemos con estas moralinas. El mundo de roped que ya hemos visto anteriormente, consiste en un dictador que cree ser capaz de hacerse cargo de planificar la producción y distribución de todo, también de los alimentos, pero que lo hace bastante peor que el mercado por sí mismo y acaba matando de hambre a millones de personas.

Como es incapaz de producir lo necesario para repartirlo pero el alimento no se recoge solo, se acaba en la práctica esclavizando poblaciones que trabajan jornadas extenuantes a cambio de un plato de comida.

Se ha visto allá donde se ha puesto en marcha.

El bueno de roped, grandes intenciones. Pero no nos podemos quedar callados ante estas cosas y señalarlas, vaya a ser que trascienda a otros ámbitos la ferviente lucha antisistema ropediana en forodepor. Hay que decirlo, donde se aplica esa ideología basura la gente muere de hambre.

[Dabicito]

Esto es historia. Con la expansión de las técnicas capitalistas pasó que de manera mágica se multiplicaba la productividad, y con la misma unidad de trabajo/energía se multiplicaban exponencialmente los recursos de generación en generación. No es lo mismo trabajar con una azada que con un tractor, que además mueve industrias asociadas. Solo entonces se venció por primera vez el límite malthusiano. Si hubiera que hablar de un solo factor para nuestro desarrollo y bienestar respecto a nuestros antepasados (tan solo pensar qué cosas había cuando érais pequeños, y qué cosas hay ahora), la causa nunca es política, ni los políticos, ni la división de poderes, ni la voluntad general, ni los estados-nación. Lógicamente hay que dotarse de una organización política pactada, pero hasta ayer Liechtenstein era una monarquía semi-absoluta y Andorra un semi-obispado, y no parece que vivan mal.

Porque si fuera por "pensar la sociedad" desde arriba, en clave progreso y democracia, ¿cómo eran tan burros antes, hace 100.000 años, que ni sabían cultivar?, ¿cómo eran tan burros los políticos de Sumeria, Mesopotamia, Egipto, China, Grecia, Roma?

Non hai unha soa verdade en ese texto.

Non hai técnicas capitalistas, hai sistema capitalista que propicia un desenvolvemento da técnica, do mesmo xeito que o fixeron e fan outros sistemas, a URSS antes e agora China son sociedades non capitalistas que teñen un alto nivel técnico científico.

Non, non foi a mesma unidade de traballo- enerxía, a produtividade aumentou moitísimo porque empregamos moitisima máis enerxía que antes, todo ese adianto foi grazas a billóns de calorías de enerxía solar recibida o longo de millóns de anos e condensada en forma de carbón e loho petróleo, pero cando a enerxía fósil remate voltaremos o Malthusianismo, porque ese vello fillo de puta protonazi tiña razón.

URSS siguió (como pudo) la estela del capitalismo, copiaban tecnologías y hasta los precios de las economías capitalistas. China tuvo su salto adelante (no el de Mao, sino el de los ochenta) al abandonar el comunismo puro y duro y hacer lo propio. Entre tanto, sus dictaduras dejaron millones de muertos. Más les habría valido haber dejado a la gente a su suerte, sin gobierno, les habría ido mejor.

Claramente, si no hubiera habido capitalismo y hubiera surgido un gobierno comunista, habría desarrollado una economía neolítica, como tuvo Camboya en su día. El idealismo no da de comer. De hecho es lo que pasó, ... te crees que no ha habido innumerables sociedades comunistas antes del capitalismo? Infinitas. El compartir propiedad y trabajo, y el gobierno de una jefatura, eso es el estado natural de la tribu, intuitivamente e ingenuamente los humanos tendemos todos a un pensamiento colectivista.

Cuando hablo de técnicas capitalistas me refiero a esos procedimientos financieros anti-intuitivos que surgieron en pequeños lugares de Europa y que se expandieron lentamente: sobre todo el ahorro no acumulado, el ahorro reinvertido constantemente en mejorar el negocio, la autocontención moral, la libertad en la producción, todo ello acompañado de esad técnicas salidas de las ferias medievales, o de las ciudades-estado italianas, la letra de cambio, la banca, las bolsas, etc. Fíjate que solo entonces el pensamiento científico y matemático despegó exponencialmente, financiado y promocionado por los capitalistas. O acaso te crees que en Mesopotamia, en China, en Egipto, en Grecia o en Roma no había ciencia y matemática conpleja?

[corsomoro]

Esto es historia. Con la expansión de las técnicas capitalistas pasó que de manera mágica se multiplicaba la productividad, y con la misma unidad de trabajo/energía se multiplicaban exponencialmente los recursos de generación en generación. No es lo mismo trabajar con una azada que con un tractor, que además mueve industrias asociadas. Solo entonces se venció por primera vez el límite malthusiano. Si hubiera que hablar de un solo factor para nuestro desarrollo y bienestar respecto a nuestros antepasados (tan solo pensar qué cosas había cuando érais pequeños, y qué cosas hay ahora), la causa nunca es política, ni los políticos, ni la división de poderes, ni la voluntad general, ni los estados-nación. Lógicamente hay que dotarse de una organización política pactada, pero hasta ayer Liechtenstein era una monarquía semi-absoluta y Andorra un semi-obispado, y no parece que vivan mal.

Porque si fuera por "pensar la sociedad" desde arriba, en clave progreso y democracia, ¿cómo eran tan burros antes, hace 100.000 años, que ni sabían cultivar?, ¿cómo eran tan burros los políticos de Sumeria, Mesopotamia, Egipto, China, Grecia, Roma?

Non hai unha soa verdade en ese texto.

Non hai técnicas capitalistas, hai sistema capitalista que propicia un desenvolvemento da técnica, do mesmo xeito que o fixeron e fan outros sistemas, a URSS antes e agora China son sociedades non capitalistas que teñen un alto nivel técnico científico.

Non, non foi a mesma unidade de traballo- enerxía, a produtividade aumentou moitísimo porque empregamos moitisima máis enerxía que antes, todo ese adianto foi grazas a billóns de calorías de enerxía solar recibida o longo de millóns de anos e condensada en forma de carbón e loho petróleo, pero cando a enerxía fósil remate voltaremos o Malthusianismo, porque ese vello fillo de puta protonazi tiña razón.

URSS siguió (como pudo) la estela del capitalismo, copiaban tecnologías y hasta los precios de las economías capitalistas. China tuvo su salto adelante (no el de Mao, sino el de los ochenta) al abandonar el comunismo puro y duro y hacer lo propio. Entre tanto, sus dictaduras dejaron millones de muertos. Más les habría valido haber dejado a la gente a su suerte, sin gobierno, les habría ido mejor.

Claramente, si no hubiera habido capitalismo y hubiera surgido un gobierno comunista, habría desarrollado una economía neolítica, como tuvo Camboya en su día. El idealismo no da de comer. De hecho es lo que pasó, ... te crees que no ha habido innumerables sociedades comunistas antes del capitalismo? Infinitas. El compartir propiedad y trabajo, y el gobierno de una jefatura, eso es el estado natural de la tribu, intuitivamente e ingenuamente los humanos tendemos todos a un pensamiento colectivista.

Cuando hablo de técnicas capitalistas me refiero a esos procedimientos financieros anti-intuitivos que surgieron en pequeños lugares de Europa y que se expandieron lentamente: sobre todo el ahorro no acumulado, el ahorro reinvertido constantemente en mejorar el negocio, la autocontención moral, la libertad en la producción, todo ello acompañado de esad técnicas salidas de las ferias medievales, o de las ciudades-estado italianas, la letra de cambio, la banca, las bolsas, etc. Fíjate que solo entonces el pensamiento científico y matemático despegó exponencialmente, financiado y promocionado por los capitalistas. O acaso te crees que en Mesopotamia, en China, en Egipto, en Grecia o en Roma no había ciencia y matemática conpleja?

Es esperpentico que vengas diciendo que lo tuyo es historia y después que la URSS copiaba todo. Coño si copiaban que se adelantaron

El idealismo no solo daba de comer y producía genios, además ganaba guerras. Solo había que cambiar el incentivo del beneficio propio capitalista (que es muy tentador) por el del beneficio común. Gagarin no se fue al espacio por él, se fue por todos.

[roped]

@roped Rusia ok, pero a sociedade china, quitando todo o gubernamental, non pode ser mais capitalista.

Iso é o que che levan dicindo desde os 90, pero o discurso está mudando debido a guerra comercial, os chineses volven ser comunistas, eu non diría tanto, pero o que está claro é que capitalistas non son, nunca o foron.

Non hai capitalismo cando terra, mar e ceo pertencen o Estado, onde mais da metade do sistema finanacieiro é público, e a outra metade está claramente influenciado polos ditames de PCCH, toda a gran industria China é pública, e onde a planificación da economía é un mandamento sagrado.

Os comunistas puristas dirán que iso non demostra nada, que iso é capitalismo de Estado, váleme, en todo caso non é capitalismo occidental onde rexe unha ditadura de mercado, onde os oligarcas promoven lawfare para quitar e poñer governos, en China é a inversa, en China a ditadura do PCCH por e quita oligarcas de circulación segundo a súa vontade.

Son dous conceptos antagónicos que durante un tempo dixeron que se asemellaban por pura avaricia, pero xa non, a día de hoxe Tic Toc é a reencarnación de Mao metido no móbil.


Por outra parte a sociedade China pode ser tremendamente consumista, pero levan marcado o perfil colectivista a lume, dependan máis dos seus grupos sociais e por suposto das instituciones para determinar o que deben facer, para eles a lealdade ao grupo é sagrado, métenlle esa idea na cabeza desde pequenos por exemplo no cine, unha peli chinesa bélica ou de aventuras sempre ten o momento de sacrificio individual que propicie o ben común.

[roped]

El mundo de roped no es con los niños del planeta salvados pero con algunas colas de racionamiento, no nos engañemos con estas moralinas. El mundo de roped que ya hemos visto anteriormente, consiste en un dictador que cree ser capaz de hacerse cargo de planificar la producción y distribución de todo, también de los alimentos, pero que lo hace bastante peor que el mercado por sí mismo y acaba matando de hambre a millones de personas.

Como es incapaz de producir lo necesario para repartirlo pero el alimento no se recoge solo, se acaba en la práctica esclavizando poblaciones que trabajan jornadas extenuantes a cambio de un plato de comida.

Se ha visto allá donde se ha puesto en marcha.

El bueno de roped, grandes intenciones. Pero no nos podemos quedar callados ante estas cosas y señalarlas, vaya a ser que trascienda a otros ámbitos la ferviente lucha antisistema ropediana en forodepor. Hay que decirlo, donde se aplica esa ideología basura la gente muere de hambre.

Pode que sexa así, en todo caso sempre seria moralmente superior o mundo do inxenuo e non menos bo de Tristán, onde o 15 % da xente ten de todo, xornada de 8 horas, vacacións pagas, dereito de expresión, liberdade para casar con que lle pete ... Pero o 85% restante son escravos, pasan fame, son expoliados , e de vez en cando os seus nenos quedan reducidos a carne picada debido a bombardeos auspiciadores de liberdade de mercado e democracia.