Política

[roped]

Eu non acepto traer xente homófoba e machista

No solo la aceptas si no que estás a favor de que vengan cada vez más.

Non é así, pero estaría disposto a que fose así sempre e cando houbese un intercambio xusto de homófobos e machistas entre Estados, unha especie de erasmus para cavernícolas.

[Reogalego13]

Eu non acepto traer xente homófoba e machista

No solo la aceptas si no que estás a favor de que vengan cada vez más.

Tu también deberías estar a favor de que vengan cada vez más, Son los que permiten que cobremos la pensión cuando lleguemos a ella dentro de unos años, si es que la cobramos, claro...

Y esto es fácil de entender, en los 60 teníamos 3 hijos o mas de media por mujer, ahora con suerte llegamos a 1 (1.27 en 2015, no he encontrado datos de 2024, pero, a riesgo de equivocarme, asumo que será mas bajo). Teniendo en cuenta que la seguridad social es, de facto, un sistema ponzi, es necesario tener nuevos integrantes en la parte baja de la pirámide (trabajadores) que paguen a los que están en la parte alta de la pirámide (jubilados). Vamos, simples matemáticas. Necesitamos obreros, España ha aumentado en 60 años la tasa de extranjería una barbaridad, pero la tasa de natalidad ha bajado también otra barbaridad, compensando una cosa la falta de la otra y permitiendo que los jubilados de hoy en día puedan cobrar sus pensiones.

Es que vamos, en los 80s, la media de natalidad por mujer en España era de 2.14 hijos, en 2015 era de 1.27 y hablamos de 35 años de salto, de los hijos cuyos padres nacieron durante el baby boom. Seguro que la muestra teniendo en cuenta la natalidad durante los 60 fue mucho mayor (época del mencionado Baby Boom).

Necesitamos a los extranjeros. No hay otra. O eso o empezamos a engendrar hijos como locos y no parece que estemos mucho por la labor.

EDIT: Acabo de leer que la tasa de natalidad de 2022 fue la mas baja de los últimos 81 años. Ahi lo tienes. Tu, como todos los españoles, necesitas que vengan mas extranjeros para que cuando llegues a tu jubilación puedas cobrarla.

[roped]

Home, podemos privatizar o sistema de pensións deixando a uns cantos millóns de vellos abandonados a súa sorte, como en USA, o cal redundaría na baixada das listas de espera na sanidade, xa que palamarian prematuramente uns cantos, reducindo deste xeito a necesidade de grandes orzamentos públicos, poderíamos baixar impostos e cadrar contas, un win win do copón.

[Pablo1989]

Ah, sí, el famoso discurso de que vienen a pagarnos las pensiones



Sin embargo, en España cada año hay más inmigrantes y la hucha cada vez está más vacía

Para qué fomentar la natalidad nacional si se pueden abrir las fronteras de par en par y que así los empresarios sigan teniendo a gente dispuesta a trabajar por cuatro duros y no se vean obligados a subir salarios. Además, los políticos viven en urbanizaciones de lujo alejadas de la realidad del pueblo, a ellos no les importa que las calles de España cada vez sean más peligrosas.


Las violaciones se disparan en el área metropolitana en 2023: un 50% más en Barcelona

https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... -100448735


Pero eh, es culpa del porno, que me lo han dicho en las tertulias de la tele. Hace 5 años no existían esas webs.

[Reogalego13]

Home, podemos privatizar o sistema de pensións deixando a uns cantos millóns de vellos abandonados a súa sorte, como en USA, o cal redundaría na baixada das listas de espera na sanidade, xa que palamarian prematuramente uns cantos, reducindo deste xeito a necesidade de grandes orzamentos públicos, poderíamos baixar impostos e cadrar contas, un win win do copón.

Bah! Se ainda estamos moi lonxe da debeda per cápita dos xaponeses e xa estamos por diante deles na esperanza de vida, que somos o país coa poboación mais lonxeva dende fai uns anos. Os Xaponeses deben o 255% do seu PIB, nos debemos o 107%. Ainda temos manga ancha oh...

[Reogalego13]

@Pablo1989, no es un discurso. Son matemáticas. Bastante sencillas por cierto.

Y lo de fomentar la natalidad... buena suerte. Entiendo perfectamente que la gente no quiera tener hijos. Es lógico.

[astigmata]

A mi esa recurrente apelación al pago de las pensiones no me convence, y voy a tratar de explicarlo.

Lo primero, hablamos de personas, no de herramientas, que sean útiles o no a la sociedad donde llegan es solo un factor, y también vale para el reemplazo generacional, no solo se tienen hijos para asegurar las jubilaciones, se tienen porque es parte de la vida, los procesos migratorios se van a dar y es interesante analizar porque, que ocurre en el punto original para que hayan de salir, que pasa en el destino para que acudan y que se hace con estas circunstancias, como se convive con ello, que cambios para la sociedad anfitriona suponen, etc... Es decir, no creo que simplemente hablar de que hay un beneficio valga, es bueno destacarlo si lo hay, pero no ponerlo en el centro.

¿Qué pasaría sin migración? Nos extinguimos? No, se buscarían otras fórmulas. Por ejemplo favorecer las condiciones laborales, que eso permita poder pensar en un proyecto familiar viable. Si no tienes un empleo seguro, si conseguir una vivienda (propiedad o alquiler) te sangra buena parte de tus ingresos, tu vida se convierte en un estrés centrada en la supervivencia, no puedes plantearte tener familia cuando sostenerte a ti mismo te supone ya un esfuerzo enorme.

Cicerón decía "Cui bono", ¿Quién saca tajada? Hablamos del beneficio en forma de pensiones, pero aquí hay más tela que cortar. Al llegar gente desplazada se salvan las necesidades de mano de obra mal pagada, porque esa oferta de herramienta-humana crece artificialmente, no hay un crecimiento biológico, se importa, por tanto no hay necesidad de afrontar el problema de tener infiernos laborales que desincentivan la vida familiar, no hace falta. Por otro lado tienes el punto de salida, como pasaba aquí durante la dictadura, se mantenía pleno empleo al salir los excedentes fuera, sirviendo estos emigrados de entrada de divisas que apuntalaban el régimen económicamente sin haber tenido que salvar el reto de atender a esta gente, simplemente abriendo las puertas de salida todo hecho.

Los movimientos migratorios deberían ser voluntarios, no obligados por las circunstancias, tanto para la salida, como para la entrada, una vez que tienes gente saliendo forzada ya todo está pervertido. La sociedad receptora aprovechará la debilidad del recién llegado, como aquellos visigodos que cambiaban carne de perro por sus propios hijos. Los más frágiles se quedan sin ninguna baza y acaban tragando con lo que sea, acaben de llegar o ya estuvieran.

[Reogalego13]

Lo de importar material humano para satisfacer un problema de natalidad nacional no es nuevo, ni exclusivo de España, si no bastante común en todas las democracias potentes occidentales. Ahí está el ejemplo de Alemania, que hace bien poco importó 800 mil Sirios o Inglaterra y Francia que llevan la vida haciéndolo. Suiza mismo, paradigma del mundo moderno para tantísimas cosas, tiene una tasa de extranjería de un 29% (datos de 2020), que contrasta bien gordo con la tasa del 13.4% de España en 2023, la mas alta de su historia, por cierto.

Con esto no estoy diciendo que sea el modelo mas óptimo para salir adelante del problema que se plantea con la baja natalidad.

[astigmata]

Claro que existe, es tan viejo como las alpargatas, ya pasó con el éxodo rural. Lo que planteo es que eso te da luz sobre la dirección de los movimientos humanos, salen donde se está mal hacia donde hay algo, y ya está. Es decir, no hay un beneficio paritario, aquí hay quienes rascan más y quienes pagan las consecuencias, cerrar los ojos a ello es lícito, pero en mi opinión es errar el tiro.

Si te pones a pensar en la sociedad de la revolución industrial te quitas el estigma de la xenofobia porque no implicaban movimientos internacionales, igual así el debate es más abierto. La gente de los campos veía como la mecanización les expulsaba de sus puestos de trabajo, acudían a las ciudades donde se estaba generando empleo en fábricas, así el empresario no necesitaba atraer a los proletarios de ciudad con buenas condiciones en las naves fabriles, les pagaban con coscurros de pan porque llegaban de los páramos a vivir en chabolas para poder comer.

Quiero decir que la migración se da, tienes que entenderla, absorberla, porque no vas a ponerte a pegar tiros en el mar a hundir barcos, eso es una salvajada, del mismo modo que las ciudades no iban a dejar morir a los campesinos extramuros, pero tampoco me parece sensato contar al señor de barrio que ve como le llega competencia para su empleo no cualificado que está tomando parte en un festín, no, ese es el que paga, otros aumentan su fortuna.

[roped]

Ah, sí, el famoso discurso de que vienen a pagarnos las pensiones



Sin embargo, en España cada año hay más inmigrantes y la hucha cada vez está más vacía

Para qué fomentar la natalidad nacional si se pueden abrir las fronteras de par en par y que así los empresarios sigan teniendo a gente dispuesta a trabajar por cuatro duros y no se vean obligados a subir salarios. Además, los políticos viven en urbanizaciones de lujo alejadas de la realidad del pueblo, a ellos no les importa que las calles de España cada vez sean más peligrosas.


Las violaciones se disparan en el área metropolitana en 2023: un 50% más en Barcelona

https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... -100448735


Pero eh, es culpa del porno, que me lo han dicho en las tertulias de la tele. Hace 5 años no existían esas webs.

No ano 2000 había 7'5 M de pensionistas, hoxe hai case 12 M, fai contas.

Para cadrar os números o Estado español precisa 3 M mais de cotizantes, sen a inmigración será imposible chegar a esa cifra.

Os dereitos dos traballadores deféndense aplicando políticas de esquerdas, non mediante a propagación do racismo e xenofobia.

[roped]

Claro que existe, es tan viejo como las alpargatas, ya pasó con el éxodo rural. Lo que planteo es que eso te da luz sobre la dirección de los movimientos humanos, salen donde se está mal hacia donde hay algo, y ya está. Es decir, no hay un beneficio paritario, aquí hay quienes rascan más y quienes pagan las consecuencias, cerrar los ojos a ello es lícito, pero en mi opinión es errar el tiro.

Si te pones a pensar en la sociedad de la revolución industrial te quitas el estigma de la xenofobia porque no implicaban movimientos internacionales, igual así el debate es más abierto. La gente de los campos veía como la mecanización les expulsaba de sus puestos de trabajo, acudían a las ciudades donde se estaba generando empleo en fábricas, así el empresario no necesitaba atraer a los proletarios de ciudad con buenas condiciones en las naves fabriles, les pagaban con coscurros de pan porque llegaban de los páramos a vivir en chabolas para poder comer.

Quiero decir que la migración se da, tienes que entenderla, absorberla, porque no vas a ponerte a pegar tiros en el mar a hundir barcos, eso es una salvajada, del mismo modo que las ciudades no iban a dejar morir a los campesinos extramuros, pero tampoco me parece sensato contar al señor de barrio que ve como le llega competencia para su empleo no cualificado que está tomando parte en un festín, no, ese es el que paga, otros aumentan su fortuna.

Es el mercado amigo, a inmigración é o xeito barato que teñen os donos do capital de fornecerse de man de obra e aumentar a demanda, se non che gusta sempre podes facerte anticapitalista.

Eu recoméndoche que vaias polo lado esquerdo, é moito máis elegante, e sobre todo valente, socializar os medios de produción que tender pola dereita presuntamente anticapi e despotricar contra a competencia de negros e musulmáns.

[roped]

Home, podemos privatizar o sistema de pensións deixando a uns cantos millóns de vellos abandonados a súa sorte, como en USA, o cal redundaría na baixada das listas de espera na sanidade, xa que palamarian prematuramente uns cantos, reducindo deste xeito a necesidade de grandes orzamentos públicos, poderíamos baixar impostos e cadrar contas, un win win do copón.

Bah! Se ainda estamos moi lonxe da debeda per cápita dos xaponeses e xa estamos por diante deles na esperanza de vida, que somos o país coa poboación mais lonxeva dende fai uns anos. Os Xaponeses deben o 255% do seu PIB, nos debemos o 107%. Ainda temos manga ancha oh...

Xa non é así, España caeu varios postos na pandemia, a esperanza de vida caeu dous anos, non se pode ser libre para ir de cañas e o mesmo tempo manter os vellos con vida.

https://datos.bancomundial.org/indicado ... _desc=true

Os xapos son unha sociedade moi racista que aposta pola tecnoloxía para aumentar a produtividade e non ter que contratar inmigrantes, pero vailles regular.

[astigmata]

No sé que solución es la más conveniente, lo que pongo en la mesa es que los partidos de ultraderecha si han captado la situación y la están rentabilizando electoralmente. Todo tiene sus pros y contras, descalificar a quienes narran sus experiencias problemáticas respecto a la inmigración, como racistas, xenófobos, fachas, pues vale, pero la situación conflictiva no desaparece.

Claro que hay competencia, antes eran maketos, ahora vienen de otro lado. Una opción es tirar por el aranismo, y despotricar como si fueran ratas mesetarias que van a degenerar la raza, pues vale, pero eso no sirve para mucho más que para hacer mala sangre, otra es decir que aquí no pasa nada José Luis, y que todo va ok porque el hierro se vende bien y crece la banca vizcaína, pero ve tu a decirle eso al de la margen izquierda que se desloma en altos hornos. Otra vía es si, esto ocurre, y vamos a estudiarlo para mejorar la situación de los que están mal sin venderles una fábula.

[roped]

E que xa está estudado, desde fai tempo ademais, a competencia entre persoas por uns recursos minguantes nun contexto desregularizado é un suicidio social que so beneficia as elites, nun primeiro momento, a longo prazo tamén eles van sufrir.

Ante este panorama so cabe regular o mercado, mais Estado e eliminar o dereito a enriquecerte ata o infinito, ou no seu defecto matar, escravizar e expoliar a maior parte da humanidade en pro do mantemento do nivel de vida de occidente, o de Israel pero en tocho.

Isto é o que hai, o de vivir como na época dourada do capitalismo cunhas pingas de socialdemocracia non é sostible, rematou, kaput... pode que non che gusten as solucións e prefiras mirar para outro lado esperando un milagro, pero é o que hai.

O de mostrarte comprensivo ca broza racista e xenófoba déixoo para outro día.

[astigmata]

¿Quién se muestra comprensivo?
Eso es el problema, apuntar al racismo y xenofobia como única explicación a gente fastidiada. Muchos de barrios no son racistas, ni son xenófobos, pero si ven que su barrio ha cambiado, que el peso de la población migrante no es compartido, que los colegios que escolarizan a niños con necesidades especiales por desconocimiento de idioma, por venir de un sistema educativo mínimo, van todos al colegio público del barrio, y son sus hijos los que lidian con ello, no los de las urbanizaciones, que ven como el paisanaje del barrio es diferente, y te lo cuentan, que tienen que adaptarse a esa realidad, te dicen que ante las necesidades y falta de recursos en pisos de pocos metros cuadrados vive mucha gente, que son sus vecinos, que eso genera trastornos en su comunidad.

Es pura descripción de lo que ocurre, y ante esto se puede despreciar a esta gente, y decirles que son idiotas y se jodan, o aceptar que te cuentan su experiencia y ver que hacer con eso.