Política

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Iper
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Re: Política

Mensaje por Iper » Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:04

Reogalego13 escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 12:30
Iper escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 11:35
la urss y china como ejemplos

tio, eres o un ignorante muy grande, o uno de los mejores trolls que he visto en internet.
Es la China actual un mal país? Es un mal ejemplo de algo? La población china está oprimida? Pasa hambre? Es un país guerrillero como el tío Sam? Ilustranos anda.
china es un pais terrorifico que es la jodida representacion de 1984 elevada a la enesima potencia.
es una dictadura con 0 libertad donde hasta tienes el carnet por puntos de buen ciudadano, es simplemente terrorifico.

y en lo economico, tienen cierta ventaja de la economia planificada, pero basicamente su mayor crecimiento se debe a abrirse a la economia de mercado y no a la doctrina comunista, maoista o socialista.

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Reogalego13
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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:09

Iper escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:04
Reogalego13 escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 12:30
Iper escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 11:35
la urss y china como ejemplos

tio, eres o un ignorante muy grande, o uno de los mejores trolls que he visto en internet.
Es la China actual un mal país? Es un mal ejemplo de algo? La población china está oprimida? Pasa hambre? Es un país guerrillero como el tío Sam? Ilustranos anda.
china es un pais terrorifico que es la jodida representacion de 1984 elevada a la enesima potencia.
es una dictadura con 0 libertad donde hasta tienes el carnet por puntos de buen ciudadano, es simplemente terrorifico.

y en lo economico, tienen cierta ventaja de la economia planificada, pero basicamente su mayor crecimiento se debe a abrirse a la economia de mercado y no a la doctrina comunista, maoista o socialista.
Aquí tenemos un forero que vive en China. Preguntemosle a el, en vez de hablar de lo que creemos, que sabrá mas fidedignamente como viven los chinos.

Lo cito para invocarlo, que realmente me interesa su testimonio al respecto. @valeron4ever

Una cosa si la puedo decir, China será lo que sea, pero cuanto lleva China sin bombardear otros países? Cuanto lleva USA? Pues eso. Claro que lo que no tiene China es un Hollywood para limpiar su imagen ante el resto de ciudadanos del mundo...

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migui
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Re: Política

Mensaje por migui » Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:35

astigmata escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 22:02
Jacome es todo un personaje, debería dar el salto a la escena estatal, da mucho juego.
Xa se ofrecera para ser o líder da plataforma esta que se chamaba "La España vaciada"

astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:36

Hombre el modelo chino es para estudiar, pero desde fuera si que hay cosas que naturalmente despiertan inquietud. Es un sistema cerrado, al no haber participación ciudadana en la elección de mandos se basa en la promoción interna dentro del partido, y esto tiene sus ventajas y sus riesgos, pueden acometer planes a largo plazo porque hay estabilidad garantizada en el mando pero claro, es poco flexible, la discrepancia, las vías alternativas, tienen posibilidades ínfimas de cambiar la ruta, si esta es acertada fenomenal, pero si no lo es la inercia te lleva al precipicio sin que siquiera te enteres.

Edinho
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Re: Política

Mensaje por Edinho » Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:40

Reogalego13 escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:09
Iper escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:04
Reogalego13 escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 12:30
Iper escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 11:35
la urss y china como ejemplos

tio, eres o un ignorante muy grande, o uno de los mejores trolls que he visto en internet.
Es la China actual un mal país? Es un mal ejemplo de algo? La población china está oprimida? Pasa hambre? Es un país guerrillero como el tío Sam? Ilustranos anda.
china es un pais terrorifico que es la jodida representacion de 1984 elevada a la enesima potencia.
es una dictadura con 0 libertad donde hasta tienes el carnet por puntos de buen ciudadano, es simplemente terrorifico.

y en lo economico, tienen cierta ventaja de la economia planificada, pero basicamente su mayor crecimiento se debe a abrirse a la economia de mercado y no a la doctrina comunista, maoista o socialista.
Aquí tenemos un forero que vive en China. Preguntemosle a el, en vez de hablar de lo que creemos, que sabrá mas fidedignamente como viven los chinos.

Lo cito para invocarlo, que realmente me interesa su testimonio al respecto. @valeron4ever

Una cosa si la puedo decir, China será lo que sea, pero cuanto lleva China sin bombardear otros países? Cuanto lleva USA? Pues eso. Claro que lo que no tiene China es un Hollywood para limpiar su imagen ante el resto de ciudadanos del mundo...
No bombardean pero si crean pandemias(ya sea de manera voluntaria o involuntaria)

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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:52

astigmata escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:36
Hombre el modelo chino es para estudiar, pero desde fuera si que hay cosas que naturalmente despiertan inquietud. Es un sistema cerrado, al no haber participación ciudadana en la elección de mandos se basa en la promoción interna dentro del partido, y esto tiene sus ventajas y sus riesgos, pueden acometer planes a largo plazo porque hay estabilidad garantizada en el mando pero claro, es poco flexible, la discrepancia, las vías alternativas, tienen posibilidades ínfimas de cambiar la ruta, si esta es acertada fenomenal, pero si no lo es la inercia te lleva al precipicio sin que siquiera te enteres.
Esta es una de las claves del éxito comercial Chino en mi opinión. Los occidentales estamos muy limitados por las democracias ya que nuestros gobernantes solo sacan rédito político en decisiones a 4 años vista. En cambio China puede planificar cosas a 100 años que les suda los cojones ya que seguirá mandando el mismo partido. Es una ventaja gigantesca y lo que, a la larga, acabará con occidente.

En cuanto a geopolítica, yo no tengo ninguna duda en preferir a China sobre USA y apoyo mi argumento en el hecho de que China no se mete en conflictos armados desde hace mucho tiempo.

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Kalashnikov reborn
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Re: Política

Mensaje por Kalashnikov reborn » Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:55

Y el sistema de social score, la vigilancia constante a su poblacion y la absoluta falta de libertad de expresión, y una desigualdad económica enorme, anda que no hay cosas malas en China.

También hay cosas buenas, claro.

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astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Jueves 08 de Febrero de 2024, 0:17

Reogalego13 escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:52
astigmata escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:36
Hombre el modelo chino es para estudiar, pero desde fuera si que hay cosas que naturalmente despiertan inquietud. Es un sistema cerrado, al no haber participación ciudadana en la elección de mandos se basa en la promoción interna dentro del partido, y esto tiene sus ventajas y sus riesgos, pueden acometer planes a largo plazo porque hay estabilidad garantizada en el mando pero claro, es poco flexible, la discrepancia, las vías alternativas, tienen posibilidades ínfimas de cambiar la ruta, si esta es acertada fenomenal, pero si no lo es la inercia te lleva al precipicio sin que siquiera te enteres.
Esta es una de las claves del éxito comercial Chino en mi opinión. Los occidentales estamos muy limitados por las democracias ya que nuestros gobernantes solo sacan rédito político en decisiones a 4 años vista. En cambio China puede planificar cosas a 100 años que les suda los cojones ya que seguirá mandando el mismo partido. Es una ventaja gigantesca y lo que, a la larga, acabará con occidente.

En cuanto a geopolítica, yo no tengo ninguna duda en preferir a China sobre USA y apoyo mi argumento en el hecho de que China no se mete en conflictos armados desde hace mucho tiempo.
Bueno, esto va así ahora, pero no tiene porque ser así siempre. En los planes de China actuales les va mejor un mercado para colocar sus productos que otra cosa, cultivar buenas relaciones, asegurarte materias primas en áfrica, asia, Rusia, sudamérica sin hacer mucho ruido, entrar suave, no agitar el avispero, evitar confrontar muy fuerte con USA, pero todo puede cambiar si detectan otro escenario.

Tienes el caso Ruso muy claro, o el Israelí, yo, y creo que muchos de el foro, hace años veíamos poco probable meterte en el berenjenal y espiral que supone salir de tus fronteras a matar gente, pero ahí está. Rusia vio que su fórmula de poder indirecto controlando la política en sus fronteras inmediatas ya no le valía, o se ponía farruco o perdía un área de influencia, Israel ha visto que la coyuntura es buena para arrasar y hacerse con kilómetros de costa mediterránea.

Ahora parece poco probable que China pase de mandar pesqueros encubiertos a la costa de Taiwán a mandar directamente bombarderos, pero las circunstancias pueden cambiar, ver una ventana de oportunidad a la israelita y cerrar la china histórica reincorporando la isla, o vete a saber, lo mismo India se destapa como un polo de poder local más fuerte de lo esperado y China empieza a ver que pierde posiciones siguiendo su estrategia actual y entonces toca mandar soldados, a saber, el futuro está oculto par a nuestros ojos.

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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 08 de Febrero de 2024, 0:30

Todo eso puede cambiar claro que si, pero los últimos 70 años nos dan a entender que China está a otros rollos y el que se mete en fregaos es el tio Sam.

Lo que es innegable es que China en los conflictos armados va con pies de plomo, ahí está el ejemplo de la crisis India-China constante como bien indicas, pero realmente, desde los años 60 no tienen un conflicto realmente importante. Tuvieron la movida con las fronteras de hace una o dos décadas, pero lo solventaron con pocos tiros realmente.

Que también es obvio que China va con pies de plomo porque le interesa ya que está a otra cosa con la guerra comercial que se están marcando tan bestia y en ese escenario ultra capitalista del cual se aprovechan no les interesan los conflictos armados propios. Todo esto puede cambiar por supuesto, pero yo, sinceramente, si tengo que elegir entre USA o China, elijo China. Sin lugar a dudas además. USA es el gran villano del mundo, pero claro, han sabido asimilar muy bien las técnicas de manipulación masiva tan bien utilizadas en el siglo pasado por parte de Goebbels.

astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Jueves 08 de Febrero de 2024, 1:23

Yo creo que nosotros poco vamos a elegir xD. Ahora donde estamos , por imperativo legal o lo que sea, que es la UE, pues veremos que le conviene, lo primero sería aclararse por dentro, porque esa es otra, la UE a diferencia de otros actores es un entre invertebrado, con sus ventajas y desventajas, habrá que ver hacia donde quiere tirar, si hacia una consolidación estatal o hacia la dispersión. Yo creo que interesa la estatalización del continente, de este modo poder decidir como ejercer poder de un modo claro, sin tener que andar con tanto balance y titubeo, que en política exterior es letal. Una vez haya una postura única entonces será cosa de ver que compensa, si la anglosfera, si hacerte la Suiza, cerrar fronteras, servir de campo neutral y sacar tajada, si buscar acercarte al este, si optar por abrir un polo de poder propio mirando a áfrica de un modo más que como terreno a explotar como un espacio hacia el que expandir el poder blando de un modelo democrático y de economía mixta de mercado con intervencionismo de la UE reglamentando etc...

No lo sé, pero cambiar de amos, por lo general, no es buen negocio, suele venir mejor tener margen de maniobra.

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Louie Louie
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Re: Política

Mensaje por Louie Louie » Jueves 08 de Febrero de 2024, 7:57

Hay una serie de valores que definen el proyecto europeo. Lo que hay que hacer es mantenerse fiel a los mismos. Para ello en política exterior EU debe tener una única voz. La forma jurídica en que se estructure me parece lo de menos, el resultado final es lo que cuenta, la estatalización me parece innecesaria, sí otra forma que lo permita, tal y cómo se hace hoy es inviable.

Han de ser los valores los que nos guíen por encima de la geoestrategia. Morrer hai que morrer que todo muere, sólo podemos elegir cómo vivimos.

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Re: Política

Mensaje por exiliado_mad » Jueves 08 de Febrero de 2024, 8:39

Comercio nun mercado capitalista, teño man de obra comunista a esgalla cobrando miserias e sen dereitos nen libertades, así calquera compite e ten éxito nun mercado global-> China. Si, xa sei que é moi simplista , mais no fondo é o que é.

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valeron4ever
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Re: Política

Mensaje por valeron4ever » Jueves 08 de Febrero de 2024, 9:00

O do crédito social chino é unha pamplina. A liberdade económica aquí é moito maior. Apenas hai impostos e a xente move carto (online) que da gusto. De feito cando chegamos a Españ tiven que cortar moito a miña muller co de andar facendo transferencias cos compañeiros pq notase que lle teñen 0 medo a eso. O unico parecido a algo de control foi unha persona que coñecín que estaba baneada de wechat/alipay por estar condenado por fraude e so podía usar efectivo (aquí é un coñazo), pero bueno, aquí tamén te embarga facenda.

En canto á política, ós chinos importalles unha merda. Son moito mais meritocraticos ca nos (camandulas colaranllese loxicamente) e para eles os politicos son uns señores ahí que están para resolver problemas e vía. Non lles preocupa escollelos, pero claro, nun país que leva 30 anos medrando continuamente e no que a vida é cada día mellor, a quen lle importa. Por eso tp teño 100% claro que dirían se a cousa fose a peor. Por exemplo, cando foi do covid houbo protestas por uns mortos nun incendio debido a bloqueos por corentenas e o governo centra fixolles caso e abriu todo moi rápidamente. Así que, curiosamente, neste sistema político, respetan ós cidadans moito mais que no noso.

De todos modos toda esta visióné a do entorno que me rodea, os chinos dunhas zonas a outras teñen puntos en común, pero tamén moitas diferencias.

Iper
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Re: Política

Mensaje por Iper » Jueves 08 de Febrero de 2024, 11:26

Reogalego13 escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:09
Iper escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 23:04
Reogalego13 escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 12:30
Iper escribió:
Miércoles 07 de Febrero de 2024, 11:35
la urss y china como ejemplos

tio, eres o un ignorante muy grande, o uno de los mejores trolls que he visto en internet.
Es la China actual un mal país? Es un mal ejemplo de algo? La población china está oprimida? Pasa hambre? Es un país guerrillero como el tío Sam? Ilustranos anda.
china es un pais terrorifico que es la jodida representacion de 1984 elevada a la enesima potencia.
es una dictadura con 0 libertad donde hasta tienes el carnet por puntos de buen ciudadano, es simplemente terrorifico.

y en lo economico, tienen cierta ventaja de la economia planificada, pero basicamente su mayor crecimiento se debe a abrirse a la economia de mercado y no a la doctrina comunista, maoista o socialista.
Aquí tenemos un forero que vive en China. Preguntemosle a el, en vez de hablar de lo que creemos, que sabrá mas fidedignamente como viven los chinos.

Lo cito para invocarlo, que realmente me interesa su testimonio al respecto. @valeron4ever

Una cosa si la puedo decir, China será lo que sea, pero cuanto lleva China sin bombardear otros países? Cuanto lleva USA? Pues eso. Claro que lo que no tiene China es un Hollywood para limpiar su imagen ante el resto de ciudadanos del mundo...
no se, preguntale a taiwan que pronto va a caer en guerra.
y no soltaran bombas, pero amenazan militarmente a todos los paises del mar de china, para quedarse de forma ilegal con todas las aguas territoriales de los mismos plantando islas artificiales militarizadas rompiendo toda la ley internacional...

Iper
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Re: Política

Mensaje por Iper » Jueves 08 de Febrero de 2024, 11:29

exiliado_mad escribió:
Jueves 08 de Febrero de 2024, 8:39
Comercio nun mercado capitalista, teño man de obra comunista a esgalla cobrando miserias e sen dereitos nen libertades, así calquera compite e ten éxito nun mercado global-> China. Si, xa sei que é moi simplista , mais no fondo é o que é.
y no solo eso, sumale el no respetar ningun tipo de propiedad intelectual, industrial, etc...

asi tambien crezco yo, mañana copio todas las patentes de X empresa, meto 2000000000 euros gubernamentales, y ale, lider industrial

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