Economía

[Reogalego13]

Vale, de lo que estáis hablando, no existen ejemplos en el mundo. No hay país en el cual el poder lo tenga el pueblo. El poder en las democracias modernas lo ostentan los representantes, que ademas ni siquiera tienen el deber o la obligación de cumplir las promesas que les han llevado a ese poder.

Vamos, que estáis teorizando sobre algo que no existe.

No hay país en el que el poder lo tenga el pueblo en el mundo porque no hay pueblo que quiera ese poder realmente.

Es más, un pequeño ajuste a las democracias representativas modernas como sería el hecho de que el pueblo pudiera unilateralmente y cuando quisiera vetar una ley o un decreto ya acercaría mucho más el poder al pueblo que meter un papel en una urna casa X años, pero ningún sistema permitiría eso porque sería un riesgo de destrucción para el mismo al perder el monopolio del poder.

Eso que dices lo hace Suiza. Llevan más de 600 referendums en los últimos 100 años. España lleva 6. Así por comparar...

[the naked man]

Vale, de lo que estáis hablando, no existen ejemplos en el mundo. No hay país en el cual el poder lo tenga el pueblo. El poder en las democracias modernas lo ostentan los representantes, que ademas ni siquiera tienen el deber o la obligación de cumplir las promesas que les han llevado a ese poder.

Vamos, que estáis teorizando sobre algo que no existe.

No hay país en el que el poder lo tenga el pueblo en el mundo porque no hay pueblo que quiera ese poder realmente.

Es más, un pequeño ajuste a las democracias representativas modernas como sería el hecho de que el pueblo pudiera unilateralmente y cuando quisiera vetar una ley o un decreto ya acercaría mucho más el poder al pueblo que meter un papel en una urna casa X años, pero ningún sistema permitiría eso porque sería un riesgo de destrucción para el mismo al perder el monopolio del poder.

Eso que dices lo hace Suiza. Llevan más de 600 referendums en los últimos 100 años. España lleva 6. Así por comparar...

No hablo de que se convoquen X referéndums al año.

Hablo de que, pongamos, un gobierno quiere aprobar X ley o decreto y el pueblo pueda, pese a que el gobierno lo haya aprobado, obligar a que se convoque un referéndum aún con todo el congreso en contra y evitar que esa ley o decreto entre en funcionamiento. O que si ahora están de acuerdo y dentro de X tiempo no, tener la potestad de forzar una votación para derogarlo unilateralmente.

[gurutinho]

Milei ameaza con un referendum se o Parlamento non traga a cegas cas súas 300 leis, si gaña que pasaría?, eliminase o Parlamento?, e si perde, vaise para súa casa?, os arxentinos puxeron a un pirómano de xefe de bombeiros.

Claro! Cuando se plantea hacer un referendum que tiene visos de que el pueblo valide algo contrario a vuestra ideología, es una AMENAZA

La verdad que la moralidad que gastáis los colectivistas es repugnante

[Reogalego13]

Vale, de lo que estáis hablando, no existen ejemplos en el mundo. No hay país en el cual el poder lo tenga el pueblo. El poder en las democracias modernas lo ostentan los representantes, que ademas ni siquiera tienen el deber o la obligación de cumplir las promesas que les han llevado a ese poder.

Vamos, que estáis teorizando sobre algo que no existe.

No hay país en el que el poder lo tenga el pueblo en el mundo porque no hay pueblo que quiera ese poder realmente.

Es más, un pequeño ajuste a las democracias representativas modernas como sería el hecho de que el pueblo pudiera unilateralmente y cuando quisiera vetar una ley o un decreto ya acercaría mucho más el poder al pueblo que meter un papel en una urna casa X años, pero ningún sistema permitiría eso porque sería un riesgo de destrucción para el mismo al perder el monopolio del poder.

Eso que dices lo hace Suiza. Llevan más de 600 referendums en los últimos 100 años. España lleva 6. Así por comparar...

No hablo de que se convoquen X referéndums al año.

Hablo de que, pongamos, un gobierno quiere aprobar X ley o decreto y el pueblo pueda, pese a que el gobierno lo haya aprobado, obligar a que se convoque un referéndum aún con todo el congreso en contra y evitar que esa ley o decreto entre en funcionamiento. O que si ahora están de acuerdo y dentro de X tiempo no, tener la potestad de forzar una votación para derogarlo unilateralmente.

Si, eso es justo como funciona el sistema suizo, que es único en el mundo, creo. Prácticamente cada ley sale a referéndum y debe ser aprobada en ese referéndum. De ahí los 6 referendums anuales de media.

[roped]

Milei ameaza con un referendum se o Parlamento non traga a cegas cas súas 300 leis, si gaña que pasaría?, eliminase o Parlamento?, e si perde, vaise para súa casa?, os arxentinos puxeron a un pirómano de xefe de bombeiros.

Claro! Cuando se plantea hacer un referendum que tiene visos de que el pueblo valide algo contrario a vuestra ideología, es una AMENAZA

La verdad que la moralidad que gastáis los colectivistas es repugnante

A min o que me repugna é a ignorancia que vos gastades os individualistas.

Estou encantado con que se someta a referendum unha por unha as 300 leis que pretende reformar Milei, o que carece de sentido é que mediante unha soa votación se de validez a un único decreto que anula centenares de normas sen debate público, iso achegase moito a unha ditadura.

Por outra parte un referendum é a ferramenta máis democrática que existe, paradóxicamente esa ferramenta tan democrática pode liquidar a democracia, por exemplo dandolle a Milei o poder de lexislar a marxe do Parlamento, poder para prohibir o dereito de manifestación, ou prohibir as alegacións xudiciais dos parentes dunha persoa asasinada pola policía, instaurar unha ditadura mediante un referendum non a fai menos ditadura.

[Tristan]

Arxentina non ten un sector público grande, podes mirar a porcentaxe de funcionarios respecto o total, un 18%, na media da OCDE:

Noruega 30,69%
Suecia 28,66%
Dinamarca 27,61%
Islandia 24,95%
Finlandia 24,24%
Estonia 22,70%
Lituania 21,92%
Francia 21,23%
Canadá 19,87%
Letonia 19,61%
Israel 19,58%
Hungría 18,86%
Eslovaquia 18,52%
Bélgica 18,29%
OECD 17,91%
Polonia 17,25%
Eslovenia 16,74%
Austria 16,67%
Grecia 16,65%
República Checa 16,57%
Reino Unido 15,98%
España 15,58%
Estados Unidos 14,91%
Irlanda 14,91%
Portugal 14,07%
Italia 13,21%
Turquía 13,06%
México 12,50%
Luxemburgo 12,21%
Países Bajos 11,71%
Alemania 10,63%
Suiza 10,15%
Corea 8,13%
Japón 5,89%

A presión fiscal de Arxentina é do 29% do PIB, hai 80 Estados con máis presión fiscal que Arxentina.

O problema de Arxentina é que o sector privado é ineficiente e pouco produtivo para manter un Estado social escuálido, a solución dos xenios que ti apoias é abandonar a súa sorte a millóns de persoas, un xenocidio por omisión, deixalas morrer, ou obrigalas a migrar, para salvar os privilexios dos ricos, o de toda a puta vida.

No es día de grandes análisis, pero no quería dejar pasar este post.

Si tú cobras 1.600€ y te sustraigo el 50% de tus ingresos tienes más disponible que si cobras 400€ y te quito el 30%. Eso que dices de que el sector público argentino es "pequeñito" porque solo es un 30% es una afirmación que solo podríamos hacer los acomodados del primer mundo. 400€ aprox es un salario argentino, y el coste de los alimentos es similar al de aquí. Imagínate la situación tam dramática que tienen después de haber disfrutado de décadas de socialismo.

Los destructores de Argentina, esos que han convertido el país en un basural, opinan exactamente como tú y creen que hay márgen para aumentar el gasto público. Por suerte para los argentinos tienen a Milei, y no a los de tu cuerda (en esta ocasión lo afirmo ya que compartís argumentos).

El sector privado productivo argentino parece no existir, en eso estoy de acuerdo. Yo entiendo que después de esos grandes estatistas peronistas que han desfilado por allá, los producticos se han marchado y solo quedaron los colegas del sector público. Creo que estos no están muy de acuerdo con el megadecreto de Milei. No sé si se habla de ello en los periódicos que sigues. Y es que un empresaurio no puede comprar un favor que un político no tiene para vender.

Todo es medible, pero es importante medir.

Por cierto, Milei ya ha comentado que en el 2024 las van a pasar canutas. Lo dijo en campaña, en esas que ganó, y lo repitió ayer. Lo pongo para quotearme a lo largo del año que viene cuando traigas esas noticias de esa prensa que lees que de repente está preocupada por el devenir de los argentinos.

[Tristan]

Milei ameaza con un referendum se o Parlamento non traga a cegas cas súas 300 leis, si gaña que pasaría?, eliminase o Parlamento?, e si perde, vaise para súa casa?, os arxentinos puxeron a un pirómano de xefe de bombeiros.

Claro! Cuando se plantea hacer un referendum que tiene visos de que el pueblo valide algo contrario a vuestra ideología, es una AMENAZA

La verdad que la moralidad que gastáis los colectivistas es repugnante

A min o que me repugna é a ignorancia que vos gastades os individualistas.

Estou encantado con que se someta a referendum unha por unha as 300 leis que pretende reformar Milei, o que carece de sentido é que mediante unha soa votación se de validez a un único decreto que anula centenares de normas sen debate público, iso achegase moito a unha ditadura.

Por outra parte un referendum é a ferramenta máis democrática que existe, paradóxicamente esa ferramenta tan democrática pode liquidar a democracia, por exemplo dandolle a Milei o poder de lexislar a marxe do Parlamento, poder para prohibir o dereito de manifestación, ou prohibir as alegacións xudiciais dos parentes dunha persoa asasinada pola policía, instaurar unha ditadura mediante un referendum non a fai menos ditadura.

Recuerdo un debate contigo, ya desaparecido del foro (2020), sobre las leyes en pack.

En la oposición eran malos españoles por votar en contra o quejarse sobre decretos que empezaban, por ejemplo, hablando de covid y terminaban dotando de funciones extra a vicepresidentes, funciones no relacionadas con la crisis que tenían entre manos.

Hoy Milei debe sacarlas a referendum de una en una. Al menos las de Milei tratan sobre la misma temática: libertad.

Recuerdas aquel debate y lees este post tuyo y comprendes al instante el significado de hipocresía.

[astigmata]

Vengo a meter algo de curiosidad, la mía, a ver que me contáis. He leído a algunos mexicanos hacer comparaciones entre Milei y Peña Nieto, ni idea de si eso tiene algún sentido, ni si les fue bien o mal, pero las opiniones que he leído no eran muy favorables.

[corsomoro]

Lo de @Tristan pierde toda credibilidad cuando sabemos que Macri aumentó la deuda pública.

[Louie Louie]

Vale, de lo que estáis hablando, no existen ejemplos en el mundo. No hay país en el cual el poder lo tenga el pueblo. El poder en las democracias modernas lo ostentan los representantes, que ademas ni siquiera tienen el deber o la obligación de cumplir las promesas que les han llevado a ese poder.

Vamos, que estáis teorizando sobre algo que no existe.

No hay país en el que el poder lo tenga el pueblo en el mundo porque no hay pueblo que quiera ese poder realmente.

Es más, un pequeño ajuste a las democracias representativas modernas como sería el hecho de que el pueblo pudiera unilateralmente y cuando quisiera vetar una ley o un decreto ya acercaría mucho más el poder al pueblo que meter un papel en una urna casa X años, pero ningún sistema permitiría eso porque sería un riesgo de destrucción para el mismo al perder el monopolio del poder.

Eso que dices lo hace Suiza. Llevan más de 600 referendums en los últimos 100 años. España lleva 6. Así por comparar...

No hablo de que se convoquen X referéndums al año.

Hablo de que, pongamos, un gobierno quiere aprobar X ley o decreto y el pueblo pueda, pese a que el gobierno lo haya aprobado, obligar a que se convoque un referéndum aún con todo el congreso en contra y evitar que esa ley o decreto entre en funcionamiento. O que si ahora están de acuerdo y dentro de X tiempo no, tener la potestad de forzar una votación para derogarlo unilateralmente.

Ni siquiera sería necesario eso, hoy en día existen medios tecnológicos suficientes para empezar a pensar en la democracia líquida.

El concepto de democracia líquida es que tu puedes delegar tu voto y revocar dicha delegación en cualquier momento. Algo que más o menos haces ahora pero por 4 años y siempre a un partido.

Por ejemplo, por la mañana hay una votación sobre agricultura y yo tengo un amigo que sabe mucho de eso, le delego el voto, por la tarde hay una sobre el aborto que sé que no coincido con mi amigo, le retiro la delegación y voto yo o delego el voto a la plataforma ciudadana que ha presentado la propuesta que me gusta. Una señora mayor no quiere estar rompiéndose la cabeza dando y quitando delegaciones, pues delega el voto en el PP que siempre fue muy de Feijoo y listo.

Como digo, creo que existen posibilidades técnicas para que esto se empiece a debatir públicamente.

https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_l%C3%ADquida

[roped]

Arxentina non ten un sector público grande, podes mirar a porcentaxe de funcionarios respecto o total, un 18%, na media da OCDE:

Noruega 30,69%
Suecia 28,66%
Dinamarca 27,61%
Islandia 24,95%
Finlandia 24,24%
Estonia 22,70%
Lituania 21,92%
Francia 21,23%
Canadá 19,87%
Letonia 19,61%
Israel 19,58%
Hungría 18,86%
Eslovaquia 18,52%
Bélgica 18,29%
OECD 17,91%
Polonia 17,25%
Eslovenia 16,74%
Austria 16,67%
Grecia 16,65%
República Checa 16,57%
Reino Unido 15,98%
España 15,58%
Estados Unidos 14,91%
Irlanda 14,91%
Portugal 14,07%
Italia 13,21%
Turquía 13,06%
México 12,50%
Luxemburgo 12,21%
Países Bajos 11,71%
Alemania 10,63%
Suiza 10,15%
Corea 8,13%
Japón 5,89%

A presión fiscal de Arxentina é do 29% do PIB, hai 80 Estados con máis presión fiscal que Arxentina.

O problema de Arxentina é que o sector privado é ineficiente e pouco produtivo para manter un Estado social escuálido, a solución dos xenios que ti apoias é abandonar a súa sorte a millóns de persoas, un xenocidio por omisión, deixalas morrer, ou obrigalas a migrar, para salvar os privilexios dos ricos, o de toda a puta vida.

No es día de grandes análisis, pero no quería dejar pasar este post.

Si tú cobras 1.600€ y te sustraigo el 50% de tus ingresos tienes más disponible que si cobras 400€ y te quito el 30%. Eso que dices de que el sector público argentino es "pequeñito" porque solo es un 30% es una afirmación que solo podríamos hacer los acomodados del primer mundo. 400€ aprox es un salario argentino, y el coste de los alimentos es similar al de aquí. Imagínate la situación tam dramática que tienen después de haber disfrutado de décadas de socialismo.

Los destructores de Argentina, esos que han convertido el país en un basural, opinan exactamente como tú y creen que hay márgen para aumentar el gasto público. Por suerte para los argentinos tienen a Milei, y no a los de tu cuerda (en esta ocasión lo afirmo ya que compartís argumentos).

El sector privado productivo argentino parece no existir, en eso estoy de acuerdo. Yo entiendo que después de esos grandes estatistas peronistas que han desfilado por allá, los producticos se han marchado y solo quedaron los colegas del sector público. Creo que estos no están muy de acuerdo con el megadecreto de Milei. No sé si se habla de ello en los periódicos que sigues. Y es que un empresaurio no puede comprar un favor que un político no tiene para vender.

Todo es medible, pero es importante medir.

Por cierto, Milei ya ha comentado que en el 2024 las van a pasar canutas. Lo dijo en campaña, en esas que ganó, y lo repitió ayer. Lo pongo para quotearme a lo largo del año que viene cuando traigas esas noticias de esa prensa que lees que de repente está preocupada por el devenir de los argentinos.

Arxentina ten moitas dificultades, pero non polo tamaño do seu Estado que é pequeno, ademais da baixa presioñ fiscal aje non che convence ten un número modesto de funcionarios, e un servizos públicos de merda, xa que unha parte do recaudado destinase a pagar débeda.

O peronismo, os militares, e os liberais sempre optaron por endebedarse para cadrar as contas en Arxentina, iso non é moi socialista, o socialismo non pide prestado, cobra impostos, e se é moi socialista socializa, valga a redundancia, os medios de produción.

Vanas pasar canutas , vai haber moitos recortes, a xente vai pasar fame pero Milei ten un miniexercito velando pola súa seguridade pagada con diñeiro público, moi definidor da mentira que é o anarcocapitalismo.

[roped]

Milei ameaza con un referendum se o Parlamento non traga a cegas cas súas 300 leis, si gaña que pasaría?, eliminase o Parlamento?, e si perde, vaise para súa casa?, os arxentinos puxeron a un pirómano de xefe de bombeiros.

Claro! Cuando se plantea hacer un referendum que tiene visos de que el pueblo valide algo contrario a vuestra ideología, es una AMENAZA

La verdad que la moralidad que gastáis los colectivistas es repugnante

A min o que me repugna é a ignorancia que vos gastades os individualistas.

Estou encantado con que se someta a referendum unha por unha as 300 leis que pretende reformar Milei, o que carece de sentido é que mediante unha soa votación se de validez a un único decreto que anula centenares de normas sen debate público, iso achegase moito a unha ditadura.

Por outra parte un referendum é a ferramenta máis democrática que existe, paradóxicamente esa ferramenta tan democrática pode liquidar a democracia, por exemplo dandolle a Milei o poder de lexislar a marxe do Parlamento, poder para prohibir o dereito de manifestación, ou prohibir as alegacións xudiciais dos parentes dunha persoa asasinada pola policía, instaurar unha ditadura mediante un referendum non a fai menos ditadura.

Recuerdo un debate contigo, ya desaparecido del foro (2020), sobre las leyes en pack.

En la oposición eran malos españoles por votar en contra o quejarse sobre decretos que empezaban, por ejemplo, hablando de covid y terminaban dotando de funciones extra a vicepresidentes, funciones no relacionadas con la crisis que tenían entre manos.

Hoy Milei debe sacarlas a referendum de una en una. Al menos las de Milei tratan sobre la misma temática: libertad.

Recuerdas aquel debate y lees este post tuyo y comprendes al instante el significado de hipocresía.

Pois desculpa pero eu non me lembro, en todo caso si era no 2020 debían ser medidas relacionadas ca pandemia, se ti te lembras de que ía o decreto en cuestión cítao e así comparamos o que se fixo en España co que se pretende facer en Arxentina.

Prohibir o dereito de mánifestación é liberdade?, obrigar os xuíces arxentinos a ir con toga e dar martelazos para rematar os xuízos é un exemplo de liberdade, ou é unha estupidez dun pobre colonizado polos gringos?, eliminar a punibilidade da denominada “xustiza por man propia”, que ven sendo legalizar o asasinato en "defensa propia", algo moi útil a policía seguratas dunha ditadura, é liberdade?, solicitar a eliminación de facto do Congreso ata 2025, prorrogable ata 2027, saltandose a Constitución, faría emocionarse a Hayek, pero non é unha loita pola liberdade dos Arxentinos, ou polo menos da inmensa maioría de arxentinos.

[Tristan]

Lo de @Tristan pierde toda credibilidad cuando sabemos que Macri aumentó la deuda pública.

Ah, Macri. Bienvenido a 2024

[roped]

Home Macri fai 5 anos pediu prestado 50.000 millóns de dólares, que o FMI lle deu por ser da vosa corda, incumprindo o seu regulamento interno por certo o non cumprir Arxentina as condicións básicas para poder recibir o prestamo. Agora en 2024 aínda se está pagando ese pufo, coido que ningún peronista se endebedou tanto como Macri. Ademais Macri e Milei comparten ministro de economía, sóplalla todo a estes xenios.

[Joakin]

Perdón por meterme, e penso que esa parte do debate seguramente xa se falou e pinta mais en Política, pero non sei como podedes facer unha equivalencia entre partidos socialdemocratas= socialistas.
A socialdemocracia é a perpetuación do estatus quo capitalista, dando unha falsa sensación de liberdade (sufraxio) e de dereitos mediante a aplicación dun "estado de bienestar" en maior ou menor grado, pero non deixa de ser unha especie de limosna das élites para que nada se mova.
Non vou entrar a valorar si un modelo ou unha ideoloxia é mellor ou peor, pero considerar que un partido como o PSOE español (por exemplo) é socialista, ademais de ser mentira demostra que o único que nos interesa é manter os debates nun estricto binarismo de conmigo ou contra min, vermellos contra azuis, etc.
Hay mais cores no espectro e mellores argumentos para debatir posturas que ese.