Política

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Viernes 09 de Junio de 2023, 9:51

Aglaca escribió:
Viernes 09 de Junio de 2023, 9:07
Para mí el problema de la salida de Errejón no fue tanto que no supiese aceptar su derrota como que Pablo Iglesias venció con... ¿70% de los votos, quizá? Pero actuó como si hubiese logrado el 100% y lo cierto es que en la derrota, Errejón tuvo un apoyo razonablemente alto que indicaba un número de seguidores elevado en Podemos al que habría que prestar atención e Iglesias les pasó el rodillo por encima.

Pablo Iglesias ha sido demasiado autoritario. En mi opinión, terminó dirigiendo el partido con un estilo de conmigo o contra mí y todo el que no estuviese con él terminó fuera del partido o completamente muerto y si tienes inquietudes políticas distintas de las de Iglesias y no te da ni un resquicio por el que respirar, es normal que te salgas del partido y vayas a otro o montes uno nuevo. Era trabajo de Pablo Iglesias aunar las distintas inquietudes que había en Podemos para darles cabida cuando fuesen compatibles, pero trató de gobernar con mano de hierro y se quedó solo. Bueno, no solo, se quedó con su mujer y otra gente igual de afín, como Monedero, al que siempre trató como a un gurú. Pero la foto inicial de Podemos con los líderes que le dieron inicio, terminó completamente destrozada y eso habla muy mal del líder. Fatal. Que tengas una rata es normal, dos también. Pero cuando todos son traidores, igual el problema es el líder y no los seguidores y socios que le abandonan.
Pero tamén habería que ver as razóns que xustificaron as rupturas e excisións, no caso de Errejón , o cal me cae moi mal, o que seguramente provoca que a miña opinión non sexa de todo xusta, o tipo pirouse porque estaba en contra de que Podemos e IU se uniran, entendía, falo en pasado agora xa non é así, que unirse a IU restaba posibilidades electorais , el pretendía facer un Podemos máis achegado o PSOE, pretendía liquidar a IU, non pactar con ela, que é unha idea moi lícita pero fora de Podemos, porque a maioría de afiliados de Podemos non está de acordo, foise e salvo en Madrid non se comeron nada.

Curiosamente agora Errejón, cunha IU domesticada por Yolanda, cos vellos comunistas enterrados, non so metaforicamente, é o que máis quere sumar, e de paso liquidar a Podemeos, e son os podemitas os que pretenden restar para sobrevivir como espazo ideolóxico, cousa que teñen sumamente complicada, pero non imposible, porque a diferencia de Yolanda que ten moitos simpatizantes, Podemos ten moitos afiliados, veremos o que fan os afilaidos de IU, a estrutura do PCE será quen defina o futuro, e teño a sensación que están moi fartos do progresisimo seudopsoe de Yolanda, xa veremos.

É moi dificil aglutinar en un mesmo partido xente cercana o PSOE como Errejón ou a propia Yolanda Díaz, e anticapitalistas como Urban, ou pseudonacionalistas andaluces como Teresa Rodríguez, so unha dereita e unha extrema dereita como a española acada esa miragre.

Normalmente dise que o problema da esquerda é a súa división, eu coido que non, o problema é a unión monolítica da dereita, o cal non fala moi ben do seu electorado, que xente de centro dereita do PP moi achegada o Psoe vote sen problemas a un PP que vai pactar con VOX non é lóxico, que non existan máis partidos estatais de dereitas é moi pouco democrático, pero é entendible se temos en conta de quen é debedora a inmensa maioría das dereitas españolas, unha pena que non haxa máis Igeas en C´s , unha magoa que Igea non o dixera antes.


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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Viernes 09 de Junio de 2023, 10:30

También puedes verlo desde otro punto de vista, la gente de izquierdas es mucho más intolerante con las ideas de los demás, incluso con las ideas de gente afín ideológicamente.

Bueno, y lo que ya sabemos, el PP también es fruto de una confluencia, en este caso de nostálgicos franquistas, liberales, socialdemócratas, católicos, de todo. Yo creo que esta heterogeneidad se notaba más antes, de hecho el PP surgió tras la coalición fracasada de Fraga con el PDP de Alzaga y la Unión Liberal de Segurado, de alguna manera era gente con más convicciones y bagaje, tipos maduros con corbata, su trabajo, su despacho o lo que fuera, no criados en nuevas generaciones. Lo mismo pasaba en el PSOE.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Viernes 09 de Junio de 2023, 10:53

Eu máis ben diría que a xente de esquerdas ten máis principios morais , o que lle impide tragar con determinadas alianzas.

A nivel galego o PP tivo que xuntarse con Centristas de Galicia para ser hexemónico, que é o partido dos Baltar, un partido conservador, ruralista, con certas afinidades co nacionalismo galego risquiano, practican o caciquismo local como ninguén, foron desprezados sistematicamente por eses señores con garabata que comentas, aínda que aquí son coñecidos por levar birrete e non boina. Antigos centristas que xa amagaron con resucitar o partido fai 20 anos e Fraga tivo que axeonllarse ante eles, que so tragarán a VOX si lles permite continuar no poder sen nada a cambio, o cal é bastante dificil, veremos se por fin chegan as fendas tamén o PP galego, tralo sainete ourensán.

1OJOSELUIS
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Re: Política

Mensaje por 1OJOSELUIS » Viernes 09 de Junio de 2023, 12:09

Que gente tan diferente como comunistas, pseudonacionalistas, anticapitalistas, socialdemócratas y un infinito etc. se junten no es un milagro de la derecha española como afirma Roped en un simplismo obviamente errado, sino una necesidad surgida de la insignificancia de todos esos grupos a los que de forma aislada les sobra un mesón para reunir a todos sus afiliados. Grupos tan heterogéneos que no debaten ningún programa (porque no pueden, porque es imposible que se pongan de acuerdo salvo en meras declaraciones de intenciones) sino que se limitan a negociar los puestos en las listas electorales que les garantice una silla con loctite, porque es imposible que un pseudonacionalista como la Chunta vote lo mismo que un comunista valenciano. Por eso no hay debate político y solo peleas para entrar en las listas... luego todo saltará por los aires... cómo siempre.

Sí coincido con Roped en que por Galicia ya conocemos a Yolanda y sus experimentos políticos, de sus breves éxitos electorales y fracasos posteriores. Lo siento mucho, pero a Sumar le espera el mismo destino que a En Marea. La diferencia es que, con Sumar, Pudimos ha pasado a la historia junto a Ciudadanos, sin embargo, en Galicia, el BNG resistió y está de volta. Y es que el BNG tiene una historia y una cimentación mientras que Pudimos era todo levadura.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Viernes 09 de Junio de 2023, 13:01

Home 1OJOSELUIS esa interpretación túa debese, sen lugar a dúbidas, a que ignoras por completo o corpus teórico dos partidos das diversas esquerdas españolas, invítote a que investigues e corrobores por ti mesmo que de programa esta xente vai sobrada, é máis eu diría que se pasan.

Eu non creo que fosen insignificantes, a suma de todos eles chegou a aglutinar máis do 20% do voto, provocando moito mediño en certo ámbitos, o caso é que toda esa xente na súa gran maioría segue existindo, e seguramente volverá a votar as esquerdas pese a invitación descarada a abstención que están facendo os medios de comunicación, curiosamente reforzando as esquerdas soberanistas nos seus respectivos territorios, o cal non deixa de ser un tiro no pé das dereitas españolas, se Podemos son chungos, nós somos peores, pero eles saberán. Con todo moitos votarán a Sumar, se finalmente son quen de poñerse de acordo, non van desaparecer, é máis eu coido que toda esta campaña de desprestixio vainos fortalecer, e van mellorar as enquisas, tanto que a maioría absoluta de PP e VOX véxoa bastante no aire. Pese a opinión maioritaria eu coido que existe a posibilidade de que a esquerda española a esquerda do PSOE sexa determinantes outra vez, se acadan chegar o 15% o bifachito non creo que governe.

Supoño que un comunista de Valencia e un tipo da Chunta diverxeran en moitas cousas, en outras moitas coincidirán, como por exemplo na súa oposición o trasvase Ebro- Segura, a diferencia do que ti afirmaches fai un par de días en este mesmo fío, poñéndoo como exemplo de intereses irreconciliables entre aragoneses e valencianos, pero o certo é isto, leva sendo así décadas.


El PP ha eliminado de su programa toda referencia al trasvase del Ebro y al mantenimiento del Tajo-Segura. ¿Cuál es su propuesta para garantizar agua a todos los valencianos?

El PP miente a la gente. Dice lo contrario de lo que hará sólo para ganar las elecciones. Estamos por la nueva política del agua. Dentro de cada territorio hay que adaptarse a la disponibilidad de recursos hídricos que se tiene. Se debe condicionar la demanda a la oferta, no como el PP que ha apostado por satisfacer cualquier demanda.


https://www.levante-emv.com/elecciones/ ... 24999.html

1OJOSELUIS
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Re: Política

Mensaje por 1OJOSELUIS » Viernes 09 de Junio de 2023, 13:21

La suma de todos ellos sí ... el problema es que muchos de esos "ellos" por separado se pueden juntar en la cantina de mi pueblo y sobraría sitio. De ahí la necesidad de juntarse todos para "sumar". Comunistas, socialdemócratas, nacionalistas, regionalistas, anticapitalistas... gente que parece que su único punto en común es su oposición a la derecha, aunque entre ellos históricamente haya más que diacrepancias.

Más allá de declaraciones de intenciones su debate actualmente es limitarse a asegurar su puesto en las listas para garantizarse una silla... luego ya se verá.

En definitiva, ¿Votarán en bloque? ¿Cuando dejarán de hacerlo? ¿Cuando empezarán las peleas entre ellos?. La historia es terca y se repite una y otra vez

Cómo has dicho, aquí ya sabemos lo que ocurrió y lo que, obviamente, va a pasar.

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Pablo1989
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Re: Política

Mensaje por Pablo1989 » Viernes 09 de Junio de 2023, 13:39

Irene Montero, condenada a indemnizar con 18.000 euros a la expareja de María Sevilla por insinuar que es un maltratador

https://www.abc.es/espana/supremo-conde ... 23-nt.html


Una Ministra de Igualdad que es condenada por el Supremo por acusar sin pruebas de maltratador a un hombre. Qué distópico todo. Me alegro de que la hubiese denunciado, se acabarían muchas gilipolleces si más se atreviesen a hacerlo. Aunque le sale muy barata la difamación.

morbidssey
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Re: Política

Mensaje por morbidssey » Viernes 09 de Junio de 2023, 13:47

Pablo1989 escribió:
Viernes 09 de Junio de 2023, 13:39
Irene Montero, condenada a indemnizar con 18.000 euros a la expareja de María Sevilla por insinuar que es un maltratador

https://www.abc.es/espana/supremo-conde ... 23-nt.html


Una Ministra de Igualdad que es condenada por el Supremo por acusar sin pruebas de maltratador a un hombre. Qué distópico todo. Me alegro de que la hubiese denunciado, se acabarían muchas gilipolleces si más se atreviesen a hacerlo. Aunque le sale muy barata la difamación.
Me parece que se ha ganado a pulso la condena porque toda la evidencia coloca a ese padre como una víctima, y aún por encima lo acusa quien lo ha revictimizado tras glorificar al peligro de su mujer y que además la indulta pese a delitos terribles; pero los tiempos de esto es que ya no sean muy sospechosos, es que no pueden ser casualidad. Este tipo de cosas hacen ver a la política española como algo entre House of cards y Berlanga.

De todos los días que esto se podría haber publicado/filtrado, justo hoy?

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Viernes 09 de Junio de 2023, 14:12

morbidssey escribió:
Viernes 09 de Junio de 2023, 13:47
Pablo1989 escribió:
Viernes 09 de Junio de 2023, 13:39
Irene Montero, condenada a indemnizar con 18.000 euros a la expareja de María Sevilla por insinuar que es un maltratador

https://www.abc.es/espana/supremo-conde ... 23-nt.html


Una Ministra de Igualdad que es condenada por el Supremo por acusar sin pruebas de maltratador a un hombre. Qué distópico todo. Me alegro de que la hubiese denunciado, se acabarían muchas gilipolleces si más se atreviesen a hacerlo. Aunque le sale muy barata la difamación.
Me parece que se ha ganado a pulso la condena porque toda la evidencia coloca a ese padre como una víctima, y aún por encima lo acusa quien lo ha revictimizado tras glorificar al peligro de su mujer y que además la indulta pese a delitos terribles; pero los tiempos de esto es que ya no sean muy sospechosos, es que no pueden ser casualidad. Este tipo de cosas hacen ver a la política española como algo entre House of cards y Berlanga.

De todos los días que esto se podría haber publicado/filtrado, justo hoy?


Eu non falaría tampouco de evidencias, o tema é moi turbio, tanto que ata a fiscalía lle botou en cara a poli que se montara unha peli de puta madre, algo que non é moi habitual.

La Fiscalía tumbó una a una las tesis de la Policía para considerar a las madres del caso 'Infancia Libre' una trama criminal

https://www.publico.es/mujer/fiscalia-t ... minal.html


Los 'whatsapp' entre Francisco Martínez y el policía Agudo: así se quiso vincular a las madres de Infancia Libre con Podemos

https://www.publico.es/politica/whatsap ... ido-enlace

Cheira moi mal, outra cousa é que Irene Montero non pode dicir o que dixo, aínda que estea segura de que sexa certo, que seguramente o estea, e con isto non afirmo de que sexa certo, en toda esta puta merda eu non me fío de ninguén.

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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Viernes 09 de Junio de 2023, 14:47

Irene Montero haciendo de juez, jurado y verdugo? No puede ser cierto :mepartodeti:

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Re: Política

Mensaje por valeron4ever » Viernes 09 de Junio de 2023, 14:56

Roped. Últimamente tes que poñer moito enlace de publico para defender a ese partido que nunca votas, ata do mais indefendible. :lol:

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Re: Política

Mensaje por roped » Viernes 09 de Junio de 2023, 16:30

Si home si, agora vou ser eu sospeitoso de podemita.

O que si vos digo é que Irene Montero, cos seus erros, foi a ministra que máis traballou para conveter as súas promesas en feitos, iso meréceme respecto, que as dereitas non a traguedes tamén axuda.

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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Viernes 09 de Junio de 2023, 16:44

Algunos fantaseáis con la implosión de Sumar, que si, que puede darse, pero no va a significar que otros no ocupen ese mismo espacio.

Después del 15M lo mejor que hizo Podemos fue politizar a gente que no lo estaba, esto amplió la base electoral de la izquierda española. No se va a volver a los tiempos de IU, eso esta superado y cada elección que un proyecto político (se llame como se llame) se presenta y ocupa ese espacio ese voto se consolida. Después de Sumar vendrán otros.

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valeron4ever
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Re: Política

Mensaje por valeron4ever » Viernes 09 de Junio de 2023, 17:14

Non creo que acaben de implosionar, hai un porcentaxe de xente q non vai votar psoe (e obviamente tp pp ou vox). De ahí que donde hai unha esquerda nacionalista algo potente (Galicia, Catalunya, Pais Vasco) foran os que pillaran os votos. Pero nos sitios dnd non existe esa alternativa seguirán rascando votos.

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Re: Política

Mensaje por 1OJOSELUIS » Viernes 09 de Junio de 2023, 17:14

Si después de Sumar vienen otros, será la demostración de que Sumar fue un fracaso y los "otros" también, tal y como ocurrió con todos los anteriores, pura levadura. Fracaso tras fracaso.

PCE, IU, PUDIMOS, UNIDAS PUDIMOS, SUMAR ... por favor, que siga la lista de eternos perdedores que se agarran a un éxito relativo para implosionar a continuación. De victoria en victoria hasta la derrota final.

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