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Política

Para hablar de cultura general, política, etc

Re: Política

Notapor Beto » Domingo 14 de Enero de 2018, 1:55

roped escribió:E dicir, son un poquiño presos políticos pero denuncialo é pura demagoxia.

No, demagogia es decir que una rectificación (no es exactamente así, pero aceptamos pulpo) les convierte por lógica y necesariamente en presos políticos.
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Re: Política

Notapor Antoninho » Domingo 14 de Enero de 2018, 2:10

Eso no llega ni a demagogia. Se queda en razonamiento cuñadil.
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Re: Política

Notapor Dabicito » Domingo 14 de Enero de 2018, 15:58

¿todavía estamos con lo de presos políticos? :ouch:

Txapote también es preso político porque es independentista, no te jode
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Re: Política

Notapor Traba » Lunes 15 de Enero de 2018, 0:53

Entramos en bucle, estáis a punto de leer (otra vez) que Mandela y Gandhi también eran presos comunes hasta que pasados los años se les dedicaron calles.

Si todavía alguien tiene interés en el debate, y por darle un poco de base - y aspirar a algo de contenido - ahí va la definición en Europa de preso político. 5 criterios, en el punto 3.
Ahí se puede aclarar porque deben o no considerarse.

http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xre ... 50&lang=en

Suerte a los participantes ;)
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Re: Política

Notapor roped » Lunes 15 de Enero de 2018, 14:08

Beto escribió:
roped escribió:E dicir, son un poquiño presos políticos pero denuncialo é pura demagoxia.

No, demagogia es decir que una rectificación (no es exactamente así, pero aceptamos pulpo) les convierte por lógica y necesariamente en presos políticos.


Se te fixas un pouco eu non digo iso, presos políticos xa eran antes, en todo caso esa rectificación fai ese feito máis evidente, para quen o queira ver claro, e aquí volvemos o de sempre, é unha cuestión puramente ideolóxica, a inmensa maioría dos españois xamais recoñecerán que en España hai presos políticos, eu vou máis aló, en España xamais deixou de habelos.

Estaba facendo unha resposta longa , pero paso, abúrrome, vou aportar a opinión de un xurista italiano sobre o proceso en Cat, que sei que a ti che vai ese rollo, está en italiano, pero estou seguro que o entenderás perfectamente, se o queres ler...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... o/4073554/

Pero é máis sinxelo que todo esta interpretación legalista, privilexias a unidade nacional de España ao dereito fundamental de manifestación e de liberdade de expresión?, recoñeces o dereito de autodeterminación dos pobos?, ti cres que os Jordis e os demais deben estar na trena?.

É moi doado , so basta con ser coherente e mínimamente honrado, opines o que opines, se eu respecto totalmente a túa opinión sexa cal sexa, que é o mesmo que dicir que me impórtame un carallo, o que me molesta é a túa presuntuosa ambigüedade de home cabal e moderado, que no fondo é puro postureo baleiro de contido, non se pode dicir "en estas circunstancias veo poca justificación a su prisión preventiva" e o mesmo tempo negar a existencia de presos políticos en España, iso perdoa pero é ridículo, cal é o motivo polo cal ti ensinúas que levan máis tempo do debido na cadea?, non cabe a posibilidade de que sexa por motivacións políticas?, si é así, e penso que o recoñeces ca boca pequena cando dis, "su actual encarcelamiento tiene mucho de político", non sería máis coherente e axustado a verdade denominalos presos políticos?.
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Re: Política

Notapor Beto » Lunes 15 de Enero de 2018, 15:15

No digo que tú lo digas. Yo contestaba a corsomoro.

Pero qué boca pequeña ni qué leches. Esto no es tuiter y, por suerte, uno puede desarrollar sus argumentos sin caer en sentencias huecas de 180 caracteres. Los matices son interesantes e importantes. Aunque es más fácil caer en simplismos y en memes.

Para empezar yo no he negado la existencia de presos políticos en España, podría poner una lista. Los esfuerzos para limitar la libertad de expresión o manifestación sindical son pistas por las que seguir. Pero aún esta definición habría que contextualizarla en España y reconocer las diferencias notables con la definición clásica de preso político que se puede encontrar en otros regímenes. No señalar esto no es más que banalizar la expresión, por eso puedo huir yo de la expresión, no por pudor a decir lo que pienso, ya ves tú.

El hecho de que yo pueda opinar que X persona no debería estar en la cárcel no convierte necesariamente la decisión en una decisión política, teledirigida. Cuando yo señalo que la decisión tiene mucho de político señalo mi sospecha de que los responsables de que estén en la cárcel están especialmente condicionados por sus ideas. Esto puede darse y de hecho se da en los sistemas más garantistas del mundo. No es justificación, es descripción. Lo que no creo es que los jordis estén en la cárcel a causa de una operación estatal conjunta derivada de una falta de separación de poderes que supedita la justicia al interés de un partido o conjunto de partidos. Si te interesa mínimamente mi opinión, me parece más interesante esto, que no la posición inamovible pero con poco peso de señalarlos como presos políticos o no. Precisar, también, que con razón o sin ella, los jordis hicieron más que manifestarse o reclamar la "autodeterminación".

Y respecto a la autodeterminación, lo que debes aprender es que que tu definición de autodeterminación no es la definición que necesariamente debemos aceptar todos mansamente, de forma que no compartir tu postura nos pone en contra de ese derecho. Mi opinión sobre el derecho de los catalanes para autodeterminarse como pueblo ya la he manifestado repetidas veces. Pienso que tienen derecho, pero también pienso que los compromisos contraídos libremente con otros pueblos hace que su derecho para autodeterminarse implique el respeto a una legalidad también creada por ellos que hace que un referéndum último para constituirse como un estado requiere de procesos más complejos que la mera aplicación directa del derecho de autodeterminación como concepto jurídico creado expresamente para los procesos de descolonización, en los que no ha encajado Cataluña nunca, pero menos en 2018.
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Re: Política

Notapor roped » Lunes 15 de Enero de 2018, 15:54

Vale, pois non estamos para nada dacordo.

Eu non creo que exista unha definición única de preso político, creo que sería un chisco reducionista, como en todo existen grados. A todo isto descoñezo cal é a definición clásica de preso político.

Eu si creo que os Jordis están na trena para asustar, humillar, e tentar frear a ideoloxía independentista, pasándose polo forro o Estado de Dereito propio das democracias burguesas europeas, básicamente porque España non o é, e básome para dicir isto na existencia de unha policía política en España, fai uns meses filtrábase como un alto mando policial lle dicía o ministro que estaban facendo todo o posible por enmerdar a Oriol Junqueras, concretamente dicía "Nosotros estamos investigando cosas de Esquerra, pero son muy débiles. Esa es la verdad, ministro", iso non é moi propio de un Estado de Dereito, e ter a esta xente aínda na cadea para mexar sobre a vontade dos cataláns tampouco.

Que fixeron os Jordis para merecer estar xa uns cantos meses no caldeiro?, ilumíname.


Ti negas o divorcio sen o consentimento de algunha das partes, eu non. Pero é que ademais consideras o compromiso que foi contraído líbremente, cousa que para min non foi tal, os cataláns cando fixeron tal cousa, no 1714, 60 anos antes cando o dos Segadors, despois no XIX cos bombardeos sobre Barcelona, ou ao mellor refíreste a módelica transición, entón xa pouco hai que discutir... os avós, a inmensa maioría palmados casaron gustosos con España, e ata que os españois lle saia dos collóns os cataláns , aínda que sexan maioría independentista deben plegarase a legalidade vixente, pois a min iso non me convence.

Sobre o que ti entendes o que é unha colonia tampouco é que estemos moi dacordo.


Non estamos en case nada dacordo, o cal me satisfai bastante. Ala abur.
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Re: Política

Notapor Beto » Lunes 15 de Enero de 2018, 16:01

roped escribió:

Non estamos en case nada dacordo, o cal me satisfai bastante. Ala abur.



Qué acritud, hombre. Pues si no estamos de acuerdo, no estamos de acuerdo. No pasa nada. Pero si lo estuviéramos tampoco te pegaría el SIDA, tranquilo. :-D
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Re: Política

Notapor corsomoro » Lunes 15 de Enero de 2018, 17:45

Beto escribió: con razón o sin ella, los jordis hicieron más que manifestarse o reclamar la "autodeterminación".


Que hicieron?

Sabes que no hicieron nada que merezca prisión, están en prisión porque lo que hicieron y lo que se les imputa era en pro de unas ideas políticas, rebentar un par de coches sin un transfondo independentista no te lleva a prisión, intentar evitar un desalojo no te lleva a prisión.

A mi me importa bastante poco la definición que cada uno le de a su situación, es esa situación en si lo que me deja perplejo, lo que habla de la chusta democrácia que es españa.
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Re: Política

Notapor roped » Lunes 15 de Enero de 2018, 18:16

Un artigo de S. de Toro que está encabronando a españolada, tanto de dereitas, como de esquerdas, quizais máis a estes últimos.

Orgullo español

http://m.eldiario.es/zonacritica/Orgull ... 87059.html
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Re: Política

Notapor kalashnikov » Lunes 15 de Enero de 2018, 19:50

El amigo Suso debería dejar sus topicazos para sus novelas subvencionadas, y no ir de creador de opinión que es algo muy hortera y demodé.

Cae de todas formas en entender la derecha española como centralista, y no es así en su totalidad, tradicionalistas o regionalistas son derecha y seguramente estén de acuerdo con él en lo pernicioso del centralismo falangista, y dile tú a gente que de forma arcaica defienden los fueros que España no es una nación.

De todas formas que estos se levanten como voz del pueblo gallego, en dónde hoy por hoy no hay ni un diputado electo nacionalista, y el PP consigue mayoría absoluta una vez tras otra, es cuando menos entrañable.
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Re: Política

Notapor Edinho » Lunes 15 de Enero de 2018, 20:29

corsomoro escribió:
Beto escribió: con razón o sin ella, los jordis hicieron más que manifestarse o reclamar la "autodeterminación".


Que hicieron?

Sabes que no hicieron nada que merezca prisión, están en prisión porque lo que hicieron y lo que se les imputa era en pro de unas ideas políticas, rebentar un par de coches sin un transfondo independentista no te lleva a prisión, intentar evitar un desalojo no te lleva a prisión.

A mi me importa bastante poco la definición que cada uno le de a su situación, es esa situación en si lo que me deja perplejo, lo que habla de la chusta democrácia que es españa.


Eso dices tu, pero en alemania,francia,.....estarían igualmente en prisión.Y en una hipotetica cataluña independiente si en barcelona se hubiese hecho eso mismo, tambien estarían en prisión provisional hasta terminar el juicio.
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Re: Política

Notapor corsomoro » Martes 16 de Enero de 2018, 11:53

Yo no se tanto, lo que tengo claro es que si en Francia, Alemania o Catalunya la gente estuviese en prisión por lo mismo lo que demostraria eso serian las deficiencias democraticas y judiciales de tales paises.
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Re: Política

Notapor roped » Martes 16 de Enero de 2018, 13:05

Aglaca reclamaba a esquerda menos eslogáns e máis corpus teorico, pois veña , ídelle dando.


Las "cuestiones nacionales" en el estado español actual

http://www.sinpermiso.info/textos/las-c ... nol-actual

Vaia pedrada se marcou o vello :lol: , estou dacordo ca súa análise da situación, pero a súa teima de aliarse ca autoproclamada esquerda española para crear unha utópica Confederación Iberica a min paréceme un erro, eu cos españois non vou a ningures, por moi de esquerdas que sexan, iría con estes http://izca.net/ pero por desgraza non chegan nin o 1% do electorado.
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Re: Política

Notapor Traba » Martes 16 de Enero de 2018, 16:44

Ahí va, si va a empezar el debate confederal! 8-)

Os lo ambiento con un poco de humor, que os hará falta. Os habla el presidente de Tabarnia, que como Puigdemont también está exiliado, lo que demuestra el déficit de democracia de la catalana terra. Perdonen ustedes la butifarra, le ha quedado muy poco institucional. Está empezando en esto.

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