Política

[valeron4ever]

Sí, pero polos collons quixestes seguir todos con Óscar Cano ou o seu segundo. Vaite ver o fío de Idiakez

[roped]

Eu o único que non entendo é a todos os do trianguliño vermello falando de caos, como se de repente un loco collese o volante dun país que vai normal, pero que collons, difícilmente se pode ir a peor na Arxentina (bueno, non vale basarse nas folgas xerais, que a este seguro que lle caen unhas poucas).

Milei está colgado (haberá que ver canto hai de papel e canto de realidade), pero a alternativa xa estaba demostrado que non valía, así que...

Eu son máis de estrela vermella, pero estou totalmente seguro que van ir a peor, non todos claro, en isto consiste, para salvar Arxentina van amputar a parte que sobra, teño claro que as clases humildes arxentinas serán sacrificadas, van pasar fame literalmente, e vaise montar, as rúas arderán, por iso aposto que a fascista declarada Victoria Villarruel será vicepresidenta, e terá o seu mando o ministerio de Interior. A Villaruel é a verdadeiramente perigosa.

Milei é un produto televisivo que fará o que lle manden, un Zelenski sudaca, que seguramente non cumpra nin unha quinta parte das delirantes promesas que fixo, renunciará a súa famosa dolarización, a día de hoxe é imposible implementala, e seguirá sendo imposible mentres non acade ter un bo feixe de dolares, e de onde os vai sacar?, vendendo os órganos dos arxentinos no libre mercado?.

[Dabicito]

Eso es lo que esperas, o más bien lo que deseas?

Puede que haya jaleo, pero la guerra no la van a dar las clases humildes, precisamente, sino los que viven del estado, cuando vean amenazados sus intereses.

[Aglaca]

Spoiler:

Podemos murió el día en que no dio el sorpasso al PSOE, la causa de ese fracaso fue que pasó de autodenominarse como un partido transversal que podía aspirar a tener votos a ambos lados del espectro político a orientarse claramente a la izquierda en un espacio ideológico más cerrado y, con la aparición de Ciudadanos para recoger el voto del descontento con el bipartidismo por la derecha y arrebatárselo a Podemos, fueron incapaz de abarcar suficiente campo en la izquierda para superar al PSOE y esa fue su muerte, como lo fue de Ciudadanos acelerada por la aparición de VOX como reemplazo y como lo va a ser de VOX y de Sumar.

3 millones parecen muchos votos para los dos partidos minoritarios y 30 escaños dan para condicionar la formación de gobierno, pero en 2008 IU obtuvo un millón de votos y solo rascó dos escaños. Tal y como funciona el sistema electoral español para los partidos minoritarios, si pasan de 3 millones de votos a 2 millones, esos 30 escaños no pasarán a 20, sino a 12-15, y si luego pasan a 1 millón, los escaños rondarán los 5 y tendrán el peso de un partido nacionalista cualquiera, lo que será su muerte. La pérdida de escaños no aumenta de forma proporcional a la pérdida de votos, sino de forma exponencial.

Esta legislatura va a ser la de la consolidación del PP como única opción por la derecha por la mera retórica del voto útil. Si los 8 millones de votos del PP suponen 137 escaños, los 3 millones de VOX deberían suponer 51, pero solo les dieron 33. De haber ido esos votos al PP, hubiesen obtenido mayoría absoluta porque habrían valido mucho más. El PP va a jugar con la polarización del electorado y el odio al PSOE de Sánchez para aglutinar a la derecha bajo su marca y VOX se irá al carajo si no ocurre nada extraordinario, y si se da lo suficiente como para que el PP gane las siguientes, serán SUMAR y Podemos quienes mueran en la ronda siguiente, si es que no palman los minoritarios de ambos bandos para las elecciones del 2027.

Edito para añadir que, en realidad, Podemos murió el día que no exigió como parte del pacto de gobierno anterior cambiar el sistema electoral por uno más proporcional que permitiese la representación de partidos minoritarios. No sé si fue porque Pablo Iglesias confiaba aún en el sorpasso y en lograr convertirse en la fuerza hegemónica por la izquierda, o quizá es que no era algo posible y el PSOE no iba a pasar por eso aunque les supiese perder las elecciones, pero para mí eso es lo que les enterró. De haber sido Iglesias, no habría accedido a ningún pacto de gobierno sin esa condición, hubiese sacrificado uno o varios ministerios por conseguirlo.

Depende o que entendamos por morto, si estar vivo é optar a presidencia do governo pois entón todos os partidos están mortos, salvo PSOE e PP, si estar vivo significa ter representación parlamentaria con poder para condicionar governos, entón Podemos está vivo.

A teoría da resurrección do bipartidismo é a que defenden os estrategas de PP e PSOE, pero levamos desde 2015 cos membros do bipartidimo en horas baixas e véndose na obriga de pactar, e mira que o intentaron de todo los xeitos, en 8 anos houbo 5 eleccións xerais, non houbo maneira de voltar as maiorías absolutas, nin a vai haber.

A lóxica que apuntas é a que funcionaba no pasado, pero non creo que volva por varios motivos.

Primeiro pola radicalización ideolóxica dos votantes que complica o voto util, de feito eu coido que o voto útil chegou o seu máximo en estas últimas eleccións, pero xa se verá.

E logo porque o reparto de escanos nas circunscricións non é estático, vai mutando, de xeito moi lento iso si, en favor das grandes cidades e en contra da España Baleira, os escanos seguen a estela do capital, e da xente que corre tras el, facendo cada vez máis grande o peso das grandes cidades, Madrid sobre todo.

Ter circunscricións moi grandes propicia a existencia de partidos minoritarios, certo que as Castillas serán terreo controlado polo bipartidismo, pero Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Malaga e Murcia tenderan a aumentar o seu peso electoral e con el a potencial pluralidade partidista.



O único xeito de facer unha mudanza legal de xeito rápido no tema electoral, é ampliando o número de deputados a 400, que é o límite marcado pola Constitución. Podemos quixo facelo, pero o PSOE negouse en redodondo, o PP tampouco lle fai graza, e supoño que os cataláns e vascos tampouco.

Outra opción e facer as CCAA circunscricións electorais uniprovinciais pero para iso precisas que todas e cada unha das CCAA o solicieten e logo dar o OK o parlamento español, moi complicado e leva tempo. Eu de ser o BNG e o PSOE, se gañan as vindeiras autonómicas, sería o primeiro que faría, se en GZ valese o mesmo un voto da Coruña que un de Ourense o PP teríao moi fodido para governar en bastante tempo.

A última opción de cambio de sistema electoral é reformando a Constitución, pasar da provincia e crear outro sistema partindo de cero, isto directamente é imposible porque precisas o apoio de 210 deputados, é dicir que PSOE e PP se poñan dacordo, e ningún deles vai mover un dedo por cambiar un sistema que beneficia a ambos.

La razón por la que las 5 elecciones no me parecen relevantes para sacar tantas conclusiones es porque fueron repeticiones electorales. En realidad, desde el auge de Podemos, hemos tenido tres periodos electorales para elecciones generales, incluyendo el que vio la entrada de Podemos y Ciudadanos en el Parlamento, y la representación parlamentaria de Podemos, si tomamos Sumar como su "heredera" en términos de representación en la Cámara, ya se ha reducido a la mitad de escaños. VOX está a un nivel similar pese a haber aparecido a posteriori, por lo que ya no tuvo tanto impacto como Ciudadanos en su día. Lógicamente, Cs está muerto porque VOX les comió el espacio, no como consecuencia del sistema electoral.

Estoy de acuerdo en la radicalización del electorado, sobre todo en el grupo de votantes de Podemos y VOX, pero discrepo en las consecuencias de esa radicalización. Para mí, esa radicalización está sujeta a los mismos criterios que impactan la movilización ciudadana. La mayoría de personas que se movilizan por una causa o que se comprometen a participar en manifestaciones, ya sea por una o por múltiples causas, con el tiempo terminan por desmovilizarse a causa de la desafección o la desilusión por la ausencia de los cambios esperados y creo que lo mismo ocurre con los votantes de partidos minoritarios, porque la aspiración última de esos votantes es la de alcanzar el poder, y al final, en términos de priorización de voto en escenarios polarizados, cuando no puede ganar la opción predilecta, se termina priorizando que no gane la opción más indeseable. La radicalización y la movilización no suelen mantenerse indefinidamente, por eso la explosión inicial de un nuevo partido en este sistema tiene que auparles por encima de sus competidores en su lado del espectro ideológico, porque si no esa radicalización tiende a moderarse y la falta de opciones de victoria tiende a derivar en la asunción de compromisos por parte de los votantes para que no gane la peor opción, es decir, en el voto útil.

No he seguido el cambio en las circunscripciones electorales, si es tal y como afirmas y las ciudades están aumentando su representatividad, entonces es posible que el voto útil quede mitigado, pero no puedo afirmarlo. Me extrañaría que fuese algo que los partidos mayoritarios permitiesen en grado suficiente como para dar lugar a resultados significativamente más proporcionales y representativos de la voluntad popular como para que el argumento del voto útil deje de ser válido, pero supongo que solo el tiempo lo dirá.

En todo caso, mi predicción si no hay cambios radicales en el escenario social y/o político en los próximos años es que en el siguiente ciclo electoral para las elecciones al Parlamento, Podemos/Sumar y Vox verán reducida su representación política a 12-18 diputados y, para final de la década, estarán en 10 o menos. Pero a saber donde estamos nosotros para ese entonces.

[roped]

Eso es lo que esperas, o más bien lo que deseas?

Puede que haya jaleo, pero la guerra no la van a dar las clases humildes, precisamente, sino los que viven del estado, cuando vean amenazados sus intereses.

Eu non lle desexo mal os arxentinos, nin a Milei tampouco, debo recoñecer que me fai rir.

Os pasos a dar para a dolarización e as súas posibles consecuencias son previsibles, para dolarizar fan falla dólares, niso coido que todos estamos de acordo, non?, cantos dólares fan falla e como acadalos é no que podemos discrepar.

En todo caso non hai moitas alternativas.

Opción A. Emprega as súas reservas, que se esgotan de xeito rápido, emite bonos para que os arxentinos posuidores de dólares debaixo do colchón os merquen, pero nin así logra a dolarización completa, xa non ten máis dólares. O goberno pide dólares en préstamo a USA, empregando os recursos naturais públicos como garantía, nin así logra cambiar toda a masa monetaria e a cambio ten unha débeda do copón con USA e os seus cidadáns, como se paga esa débeda?, ninguén o sabe, o Estado quebra e Arxentina é de facto unha colonia ianqui.

Opción B. Arxentina mantén a masa monetaria conxelada e da curso legal ao dólar. O governo non saca de circulación os pesos, e deixa que a taxa de cambio a manexe a man invisible, arriscándose a que 1 dolar se cambie por 1000 millóns de pesos, multiplicando a inflación e creando un cristo da hostia durante meses, ou mesmo anos.

Opción C. O Imperio regálalle unha chea de papeis verdes a cambio de pesos que nin sei que cor teñen, opción sumamente improbable, pero quen sabe, estamos preto de nadal.

Pode haber características propias como por exemplo a dolarización de Ecuador, onde o Estado lle deu o pau a súa cidadanía dando so 3 días para facer o cambio, quedando unha chea de billetes de Sucre sen trocar, convertidos en potencial confeti, pero a grandes rasgos esas son as opcións que hai, ningunha é boa salvo a terceira, pero dubido que os USA teñen ese xesto, salvo que con iso acaden que Arxentina renuncie os acordos comercias con China, o cal tamén ocasionaría penalizacións económicas.

[roped]

Spoiler:

Spoiler:

Podemos murió el día en que no dio el sorpasso al PSOE, la causa de ese fracaso fue que pasó de autodenominarse como un partido transversal que podía aspirar a tener votos a ambos lados del espectro político a orientarse claramente a la izquierda en un espacio ideológico más cerrado y, con la aparición de Ciudadanos para recoger el voto del descontento con el bipartidismo por la derecha y arrebatárselo a Podemos, fueron incapaz de abarcar suficiente campo en la izquierda para superar al PSOE y esa fue su muerte, como lo fue de Ciudadanos acelerada por la aparición de VOX como reemplazo y como lo va a ser de VOX y de Sumar.

3 millones parecen muchos votos para los dos partidos minoritarios y 30 escaños dan para condicionar la formación de gobierno, pero en 2008 IU obtuvo un millón de votos y solo rascó dos escaños. Tal y como funciona el sistema electoral español para los partidos minoritarios, si pasan de 3 millones de votos a 2 millones, esos 30 escaños no pasarán a 20, sino a 12-15, y si luego pasan a 1 millón, los escaños rondarán los 5 y tendrán el peso de un partido nacionalista cualquiera, lo que será su muerte. La pérdida de escaños no aumenta de forma proporcional a la pérdida de votos, sino de forma exponencial.

Esta legislatura va a ser la de la consolidación del PP como única opción por la derecha por la mera retórica del voto útil. Si los 8 millones de votos del PP suponen 137 escaños, los 3 millones de VOX deberían suponer 51, pero solo les dieron 33. De haber ido esos votos al PP, hubiesen obtenido mayoría absoluta porque habrían valido mucho más. El PP va a jugar con la polarización del electorado y el odio al PSOE de Sánchez para aglutinar a la derecha bajo su marca y VOX se irá al carajo si no ocurre nada extraordinario, y si se da lo suficiente como para que el PP gane las siguientes, serán SUMAR y Podemos quienes mueran en la ronda siguiente, si es que no palman los minoritarios de ambos bandos para las elecciones del 2027.

Edito para añadir que, en realidad, Podemos murió el día que no exigió como parte del pacto de gobierno anterior cambiar el sistema electoral por uno más proporcional que permitiese la representación de partidos minoritarios. No sé si fue porque Pablo Iglesias confiaba aún en el sorpasso y en lograr convertirse en la fuerza hegemónica por la izquierda, o quizá es que no era algo posible y el PSOE no iba a pasar por eso aunque les supiese perder las elecciones, pero para mí eso es lo que les enterró. De haber sido Iglesias, no habría accedido a ningún pacto de gobierno sin esa condición, hubiese sacrificado uno o varios ministerios por conseguirlo.

Depende o que entendamos por morto, si estar vivo é optar a presidencia do governo pois entón todos os partidos están mortos, salvo PSOE e PP, si estar vivo significa ter representación parlamentaria con poder para condicionar governos, entón Podemos está vivo.

A teoría da resurrección do bipartidismo é a que defenden os estrategas de PP e PSOE, pero levamos desde 2015 cos membros do bipartidimo en horas baixas e véndose na obriga de pactar, e mira que o intentaron de todo los xeitos, en 8 anos houbo 5 eleccións xerais, non houbo maneira de voltar as maiorías absolutas, nin a vai haber.

A lóxica que apuntas é a que funcionaba no pasado, pero non creo que volva por varios motivos.

Primeiro pola radicalización ideolóxica dos votantes que complica o voto util, de feito eu coido que o voto útil chegou o seu máximo en estas últimas eleccións, pero xa se verá.

E logo porque o reparto de escanos nas circunscricións non é estático, vai mutando, de xeito moi lento iso si, en favor das grandes cidades e en contra da España Baleira, os escanos seguen a estela do capital, e da xente que corre tras el, facendo cada vez máis grande o peso das grandes cidades, Madrid sobre todo.

Ter circunscricións moi grandes propicia a existencia de partidos minoritarios, certo que as Castillas serán terreo controlado polo bipartidismo, pero Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Malaga e Murcia tenderan a aumentar o seu peso electoral e con el a potencial pluralidade partidista.



O único xeito de facer unha mudanza legal de xeito rápido no tema electoral, é ampliando o número de deputados a 400, que é o límite marcado pola Constitución. Podemos quixo facelo, pero o PSOE negouse en redodondo, o PP tampouco lle fai graza, e supoño que os cataláns e vascos tampouco.

Outra opción e facer as CCAA circunscricións electorais uniprovinciais pero para iso precisas que todas e cada unha das CCAA o solicieten e logo dar o OK o parlamento español, moi complicado e leva tempo. Eu de ser o BNG e o PSOE, se gañan as vindeiras autonómicas, sería o primeiro que faría, se en GZ valese o mesmo un voto da Coruña que un de Ourense o PP teríao moi fodido para governar en bastante tempo.

A última opción de cambio de sistema electoral é reformando a Constitución, pasar da provincia e crear outro sistema partindo de cero, isto directamente é imposible porque precisas o apoio de 210 deputados, é dicir que PSOE e PP se poñan dacordo, e ningún deles vai mover un dedo por cambiar un sistema que beneficia a ambos.

La razón por la que las 5 elecciones no me parecen relevantes para sacar tantas conclusiones es porque fueron repeticiones electorales. En realidad, desde el auge de Podemos, hemos tenido tres periodos electorales para elecciones generales, incluyendo el que vio la entrada de Podemos y Ciudadanos en el Parlamento, y la representación parlamentaria de Podemos, si tomamos Sumar como su "heredera" en términos de representación en la Cámara, ya se ha reducido a la mitad de escaños. VOX está a un nivel similar pese a haber aparecido a posteriori, por lo que ya no tuvo tanto impacto como Ciudadanos en su día. Lógicamente, Cs está muerto porque VOX les comió el espacio, no como consecuencia del sistema electoral.

Estoy de acuerdo en la radicalización del electorado, sobre todo en el grupo de votantes de Podemos y VOX, pero discrepo en las consecuencias de esa radicalización. Para mí, esa radicalización está sujeta a los mismos criterios que impactan la movilización ciudadana. La mayoría de personas que se movilizan por una causa o que se comprometen a participar en manifestaciones, ya sea por una o por múltiples causas, con el tiempo terminan por desmovilizarse a causa de la desafección o la desilusión por la ausencia de los cambios esperados y creo que lo mismo ocurre con los votantes de partidos minoritarios, porque la aspiración última de esos votantes es la de alcanzar el poder, y al final, en términos de priorización de voto en escenarios polarizados, cuando no puede ganar la opción predilecta, se termina priorizando que no gane la opción más indeseable. La radicalización y la movilización no suelen mantenerse indefinidamente, por eso la explosión inicial de un nuevo partido en este sistema tiene que auparles por encima de sus competidores en su lado del espectro ideológico, porque si no esa radicalización tiende a moderarse y la falta de opciones de victoria tiende a derivar en la asunción de compromisos por parte de los votantes para que no gane la peor opción, es decir, en el voto útil.

No he seguido el cambio en las circunscripciones electorales, si es tal y como afirmas y las ciudades están aumentando su representatividad, entonces es posible que el voto útil quede mitigado, pero no puedo afirmarlo. Me extrañaría que fuese algo que los partidos mayoritarios permitiesen en grado suficiente como para dar lugar a resultados significativamente más proporcionales y representativos de la voluntad popular como para que el argumento del voto útil deje de ser válido, pero supongo que solo el tiempo lo dirá.

En todo caso, mi predicción si no hay cambios radicales en el escenario social y/o político en los próximos años es que en el siguiente ciclo electoral para las elecciones al Parlamento, Podemos/Sumar y Vox verán reducida su representación política a 12-18 diputados y, para final de la década, estarán en 10 o menos. Pero a saber donde estamos nosotros para ese entonces.

Para C´s as eleccións pese a ser repeticións foron moi relevantes.

O voto útil ten un límite, sempre existen un grupo de irredutibles que se negan a votar contra os seus principios, son persoas moi politizadas e idealistas, e hainos tanto na esquerda como na dereita.


Estas son as mudanzas no numero de escanos por provincia desde 1977, so 23 das 52 circunscricións non tiveron cambios, e a cousa irá máis, tal e como vai a demografía as provincias interiores seguirán perdendo escanos en favor da costa e Madrid, moitas das provincias do interior rematarán nos vindeiros 20 anos con so dous escanos, o mínimo por lei, provocando que outras provincias se acheguen os 10 escanos, número que garante a proporcionalidade no sistema.

- 3 Oviedo

- 2 Jaén, León, Badajoz, Bizkaia

-1 Cádiz, Cordoba, Zaragoza, Cuenca, Soria, Zamora, Barcelona, Cáceres, A Coruña , Lugo, Ourense, Gipuzkoa

0 Granada, Sevilla, Huelva, Huesca, Teruel , Tenerife, Santander, Albacete, Ciudad Real, Guadalajara, Burgos, Ávila, Palencia,Salamanca, Segovia, Valladolid, Ceuta, Melilla, Lleida, Castellón, Logroño, Arava, Navarra.

+1Almeria, Toledo, Girona, Tarragona, Valencia, Pontevedra

+2 Palma de Mallorca, Las Palmas, Murcia

+3 Málaga, Alicante,

+5 Madrid

O mecanismo de reparto é o seguinte, 102 escanos son fixos, 50 x 2 + Ceuta e Melilla, os 248 restantes varían en función da poboación. Divídese entre 248 a cifra total de poboación de España.Isto dá unha cifra que se coñece como “cota de reparto” Despois divídese a poboación de cada provincia entre a cota de reparto e dáselle a cada unha o número de deputados que se obteña desta división, en números enteiros. Os deputados que queden por asignar dánselle ás provincias que teñan os decimais maiores.

[Xiximaru]

Quen non queira ver... que non mire.

[NoGarD]

Enviado dende o meu SM-S918B usando Tapatalk

[Marty-Mcfly]

Ayer Borrel haciendo el ridículo ante el terrorismo Israelí...

Decía, la FDI, que de momento habían matado a 63 terroristas de Hamás por el momento.

Bien solo ha hecho falta llevarse por delante a 12.000 civiles Palestinos (la mitad niños)...no tengo el dato no se si van 11.000, 12.000...qué más da, a ojos de medio mundo, son estadísticas.

Que continue el terrorismo Israelí, pueden hacer lo que les salga de las pelotas, seguirán asesinando.

[corsomoro]

Eso es lo que esperas, o más bien lo que deseas?

Puede que haya jaleo, pero la guerra no la van a dar las clases humildes, precisamente, sino los que viven del estado, cuando vean amenazados sus intereses.

Eu non lle desexo mal os arxentinos, nin a Milei tampouco, debo recoñecer que me fai rir.

Os pasos a dar para a dolarización e as súas posibles consecuencias son previsibles, para dolarizar fan falla dólares, niso coido que todos estamos de acordo, non?, cantos dólares fan falla e como acadalos é no que podemos discrepar.

En todo caso non hai moitas alternativas.

Opción A. Emprega as súas reservas, que se esgotan de xeito rápido, emite bonos para que os arxentinos posuidores de dólares debaixo do colchón os merquen, pero nin así logra a dolarización completa, xa non ten máis dólares. O goberno pide dólares en préstamo a USA, empregando os recursos naturais públicos como garantía, nin así logra cambiar toda a masa monetaria e a cambio ten unha débeda do copón con USA e os seus cidadáns, como se paga esa débeda?, ninguén o sabe, o Estado quebra e Arxentina é de facto unha colonia ianqui.

Opción B. Arxentina mantén a masa monetaria conxelada e da curso legal ao dólar. O governo non saca de circulación os pesos, e deixa que a taxa de cambio a manexe a man invisible, arriscándose a que 1 dolar se cambie por 1000 millóns de pesos, multiplicando a inflación e creando un cristo da hostia durante meses, ou mesmo anos.

Opción C. O Imperio regálalle unha chea de papeis verdes a cambio de pesos que nin sei que cor teñen, opción sumamente improbable, pero quen sabe, estamos preto de nadal.

Pode haber características propias como por exemplo a dolarización de Ecuador, onde o Estado lle deu o pau a súa cidadanía dando so 3 días para facer o cambio, quedando unha chea de billetes de Sucre sen trocar, convertidos en potencial confeti, pero a grandes rasgos esas son as opcións que hai, ningunha é boa salvo a terceira, pero dubido que os USA teñen ese xesto, salvo que con iso acaden que Arxentina renuncie os acordos comercias con China, o cal tamén ocasionaría penalizacións económicas.

Se dan situaciones contradictorias. Por un lado China esta vendiendo sus reservas de dolares y posiblemente no sean los únicos. Quién va a querer darle ese poder sancionador a americanos y europeos?

Eso seguro que implica que los americanos esten interesados en dolarizar la economia que sea, pero claro Milei no es de la cuerda woke, no va a ser amigo de Biden a priori y le gusta mucho más Trump.

[Adler84]

Daños colaterales, total son menos humanos que el resto, tienen la piel más oscura, hablan raro y encima adoran a un dios distinto a los ultras que gobiernan en USA y llevan de la correa a los de la UE.

[exiliado_mad]

Daños colaterales, total son menos humanos que el resto, tienen la piel más oscura, hablan raro y encima adoran a un dios distinto a los ultras que gobiernan en USA y llevan de la correa a los de la UE.

Hombre justo el dios es el mismo, por eso se llama religiones abrahámicas a judaismo, cristianismo e islamismo; lo que pasa que en este caso (igual que en el judaismo) dios no tiene "descendencia"

[roped]

Este infraser foi un alto funcionario da administración Obama. Marca USA.

[Blankito]

Me parecen asquerosos estos videos. Que ganas insultando a alguien que no conoces de nada.
Me conoces? Te hice algo? Pasa de mi, subnormal
Que falta de respeto/tortas tienen algunos.

[astigmata]

Y este era de Obama, el Nobel de la paz...