Política

[astigmata]

Terrorismo, como el de Hamás, lo ha sufrido muchos estados, los franceses bastante, El Reino Unido también, USA, y España, por citar los más conocidos, también tienes a Sendero Luminoso, las FARC, las contras, etc..., pero una respuesta así, querer barrer de la tierra a los habitantes de un lugar para, suponemos, dársela a colonos, esto es novedoso, bueno, más bien es antiguo, recuerda al siglo XIX con los ingleses tomando Tasmania.

[Iper]

Hablando de religiones y tal. Acaban de pasar un reportaje en el telediario, sobre los ultra ortodoxos, estos tipos no van a luchar, están exentos, sus motivos son que no les permite estudiar la Torá, que no pueden respetar el Sabbat y que en el ejército hay mujeres y eso interferiría con sus normas de relación con el otro sexo... Lo de matar y tal parece que no es problema. No sé, el islam integrista tiene sus cosa malas, horribles, pero estos tampoco me parecen muy simpáticos y son claves en el apoyo a Netanyahu.

los ultraortodoxos son otra panda de chalaos que parecen un meme andante.

si hasta en nueva york tienen montada una chorrada con una especie de hilo para seguir no se que chorrada de su religion que X dia no les permite salir de su "casa"

si israel quisiera hacer un genocidio, no quedaba ni dios con vida en gaza.

Dime que non sabes o que significa xenocidio sen dicirme que non sabes o que é un xenocidio

Repito, dun par de posts máis arriba.




PD: Se Israel borrase do mapa Gaza, pouco tardaría en borrarse Israel tamén do mesmo mapa, e probablemente medio mundo, non te preocupes.

mira, a mi lo que diga ese fulano de la ONU (organizacion mafiosa donde las haya) me tira de un pie.
no necesito que me venga un fulano a decir lo que es o no un genocidio, tengo bien claro lo que lo es.
y el mejor ejemplo lo tienes bien reciente con los de Azerbaiyan haciendo otro genocidio en Armenia (el cual parece que no os escandaliza lo mas minimo)

si israel quisiera hacer un genocidio, no quedaba ni dios con vida en gaza.

Israel está haciendo un genocidio, no es algo opinable, es un hecho. Otra cosa es que tú lo estés justificando constantemente.

70% de asesinados por Israel son niños y mujeres.

Al hilo de NoGarD, Javier Espinosa, corresponsal en guerras, era sino recuerdo mal uno de los 3 periodistas secuestrados por el ISIS , tenía cuatro relatos bastante duros de aquella época (2013 creo) pero muy interesantes.

no.
la relacion estadistica de muertes que pones, no refleja ningun genocidio, regleja que el 70% de los muertos son mujeres y niños, pero eso no implica un exterminio masivo.
y sabes por que el 70% son mujeres y niños?
porque aproximadamente el 70% de la poblacion, oh sorpresa, son mujeres y niños.

[Iper]

Terrorismo, como el de Hamás, lo ha sufrido muchos estados, los franceses bastante, El Reino Unido también, USA, y España, por citar los más conocidos, también tienes a Sendero Luminoso, las FARC, las contras, etc..., pero una respuesta así, querer barrer de la tierra a los habitantes de un lugar para, suponemos, dársela a colonos, esto es novedoso, bueno, más bien es antiguo, recuerda al siglo XIX con los ingleses tomando Tasmania.

bueno, a mi no me parece desproporcionado, me parece legitimo.

españa tras el 11M tenia que haber declarado la guerra a marruecos.

seran diferentes formas de ver el mundo.

[astigmata]

O bombardear Barcelona desde Montjuic, pero no se hizo, y yo prefiero que sea así. Estoy más cómodo en un país que absuelve a un caradura como Puigdemon, que a uno que resuelve matando civiles inocentes.

[Marty-Mcfly]

Oh sorpresa 70% de CIVILES ASESINADOS son mujeres y niños no terroristas.

Ahora ya te entendí justificas ambas partes (Netanyahu y Hamás ok). Ahora sí.

Según tu razonamiento, dado que te parece proporcional
la respuesta de Israel ahora entonces cuando esto acabe estarán justificados los atentados y matanzas a civiles israelíes o mismamente el propio 7 de Octubre también está justificado.

[Iper]

Oh sorpresa 70% de CIVILES ASESINADOS son mujeres y niños no terroristas.

Ahora ya te entendí justificas ambas partes (Netanyahu y Hamás ok). Ahora sí.

Según tu razonamiento, dado que te parece proporcional
la respuesta de Israel ahora entonces cuando esto acabe estarán justificados los atentados y matanzas a civiles israelíes o mismamente el propio 7 de Octubre también está justificado.

es una guerra, intenta ganar, o rindete si no quieres perder.

[Kalashnikov reborn]

Wiki leaks ha filtrado el plan para la limpieza étnica de Gaza, argumentar que el riesgo de los civiles era muy alto y que se debía presionar a la comunidad internacional para aceptar estos refugiados, sobretodo Egipto, Grecia, España y Canadá. Cuando le preguntaron a Netanyahu sobre la filtración dijo que eran cosas de think tank, y se fue tan ancho.

[Adler84]

Sendo xa igualmente grave todo o que están facendo dende o 7 de outubro, o feito de bombardear campos de refuxiados e mandar desaloxar hospitais porque os van bombardear, xa pasa unha liña que xa nunca existiu. Outra vez olvidado todo nun par de días e a seguir.

si los de hamas no utilizaran a la poblacion inocente como escudo para los terroristas, no habria que bombardearlos.

pero nada, mejor seguir llorando y utilizando a la poblacion como rehenes.

Hamas es una basura a la que no le importa ni lo mas minimo que sigan viviendo los civiles, y los usaran como escudo hasta que no quede ni uno en pie.

Los nazis también tienen a quien los justifican. Y los etarras.

[Iper]

Sendo xa igualmente grave todo o que están facendo dende o 7 de outubro, o feito de bombardear campos de refuxiados e mandar desaloxar hospitais porque os van bombardear, xa pasa unha liña que xa nunca existiu. Outra vez olvidado todo nun par de días e a seguir.

si los de hamas no utilizaran a la poblacion inocente como escudo para los terroristas, no habria que bombardearlos.

pero nada, mejor seguir llorando y utilizando a la poblacion como rehenes.

Hamas es una basura a la que no le importa ni lo mas minimo que sigan viviendo los civiles, y los usaran como escudo hasta que no quede ni uno en pie.

Los nazis también tienen a quien los justifican. Y los etarras.

si, y los yihadistas tal como haces tu

[Reogalego13]

Hostia tu, ahora además de estar a favor de genocidios apoyados por el bestial racismo que rezumas, pones frases en bocas ajenas que nunca se han dicho...

[Marty-Mcfly]

Oh sorpresa 70% de CIVILES ASESINADOS son mujeres y niños no terroristas.

Ahora ya te entendí justificas ambas partes (Netanyahu y Hamás ok). Ahora sí.

Según tu razonamiento, dado que te parece proporcional
la respuesta de Israel ahora entonces cuando esto acabe estarán justificados los atentados y matanzas a civiles israelíes o mismamente el propio 7 de Octubre también está justificado.

es una guerra, intenta ganar, o rindete si no quieres perder.

Está todo claro justificas ambos ( tanto lo que hizo Hamás el 7 de octubre y todo asesinato civil en Israel a futuro como la actual masacre de Netanyahu) ok.

[Dabicito]

Terrorismo, como el de Hamás, lo ha sufrido muchos estados, los franceses bastante, El Reino Unido también, USA, y España, por citar los más conocidos, también tienes a Sendero Luminoso, las FARC, las contras, etc..., pero una respuesta así, querer barrer de la tierra a los habitantes de un lugar para, suponemos, dársela a colonos, esto es novedoso, bueno, más bien es antiguo, recuerda al siglo XIX con los ingleses tomando Tasmania.

"Querer barrer de la tierra a los habitantes de un lugar" en serio crees quieren matar a 600.000 palestinos? Porque poder, pueden de sobra.

Luego, no es comparable lo que ha hecho Hamas con el terrorismo que comentas. Terrorismo es un tipo que se inmola en Tel Aviv y mata a 20. Lo del otro día es un ataque coordinado y planificado entre mucha gente, una masacre propia del paleolítico, la "intervención" es justificada además por los representantes de Hamas, gobierno legítimo de Gaza. Luego la guerra era inevitable. Otra debate es si hay desproporción y los que van a recibir bombas solo son los habitantes de Gaza.

[Djalmita morre]

Terrrorismo es llevar a tus hospitales a miembros del ISIS que que atacan un país vecino con tus armas. Terrorismo es darles cobertura aérea para que masacren a su placer en Irak y Siria por tus locuras. Esto reconocido aun hoy por los propios sionistas.
Por cierto, esos sí eran lo que aquí llamáis yihadistas.
Pero oye...

[Aglaca]

Terrorismo, como el de Hamás, lo ha sufrido muchos estados, los franceses bastante, El Reino Unido también, USA, y España, por citar los más conocidos, también tienes a Sendero Luminoso, las FARC, las contras, etc..., pero una respuesta así, querer barrer de la tierra a los habitantes de un lugar para, suponemos, dársela a colonos, esto es novedoso, bueno, más bien es antiguo, recuerda al siglo XIX con los ingleses tomando Tasmania.

"Querer barrer de la tierra a los habitantes de un lugar" en serio crees quieren matar a 600.000 palestinos? Porque poder, pueden de sobra.

Luego, no es comparable lo que ha hecho Hamas con el terrorismo que comentas. Terrorismo es un tipo que se inmola en Tel Aviv y mata a 20. Lo del otro día es un ataque coordinado y planificado entre mucha gente, una masacre propia del paleolítico, la "intervención" es justificada además por los representantes de Hamas, gobierno legítimo de Gaza. Luego la guerra era inevitable. Otra debate es si hay desproporción y los que van a recibir bombas solo son los habitantes de Gaza.

La capacidad militar y logística la tienen, pero la posición de Israel en la región está sostenida única y exclusivamente por el apoyo de la comunidad internacional y, si eliminan de forma radical e incuestionable a todos los habitantes de Gaza, harían imposible que Estados Unidos o cualquier otro país les sostuviese. Parece ridículo cuando países que simplemente hacen lo que les sale de las pelotas porque pueden, tratan de justificar barbaridades bajo premisas éticas o morales bastante poco sostenibles, pero es lo mismo que cuando Putin habla de desnazificación u otro "casus belli" para justificar su invasión de Ucrania. Es parte de la política de alianzas que permite que esos aliados puedan apoyarte bajo una justificación moral, por débil que sea. Si Israel borra Gaza del mapa, se queda sola. Y una Israel aislada sería barrida del mapa inmediatamente después de que ellos acabasen con Gaza.

El de la ONU sabe perfectamente lo que es un genocidio y, de hecho, lo explica según tu propia definición que era "Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad". Esta es la cita que explica por qué habla de genocidio:

But the current wholesale slaughter of the Palestinian people, rooted in an ethno-nationalist settler colonial ideology, in continuation of decades of their systematic persecution and purging, based entirely upon their status as Arabs, and coupled with explicit statements of intent by leaders in the Israeli government and military, leaves no room for doubt or debate. In Gaza, civilian homes, schools, churches, mosques, and medical institutions are wantonly attacked as thousands of civilians are massacred. In the West Bank, including occupied Jerusalem, homes are seized and reassigned based entirely on race, and violent settler pogroms are accompanied by Isracli military units. Across the land, Apartheid rules.

Para quienes no entiendan el inglés, esta sería la traducción:

Pero la total carnicería actual del pueblo de Palestina, basada en una idelogía colonial etno-nacionalista, como continuación de décadas de su sistemática persecución y purga basada enteramente en su estatus de árabes, acompañada de declaraciones de intenciones explícitas por parte de líderes del gobierno y el ejército israelís, no deja lugar a la duda o al debate. En Gaza, hogares, escuelas, iglesias, mezquitas e instituciones médicas civiles son atacados sin motivo mientras miles de civiles son masacrados. En Cisjordania, incluyendo la Jersualén ocupada, hogares son expropiados y reasignados basados enteramente en raza y pogromos violentos de colonos vienen acompañados por unidades militares israelís. A lo largo del país, gobierna el Apartheid.

Todo lo marcado en negrita se corresponde con la definición que citas de lo que es un genocidio, otra cosa es que tú no estés de acuerdo en que esa explicación sea acertada.

si israel quisiera hacer un genocidio, no quedaba ni dios con vida en gaza.

Esto es una gilipollez de dimensiones incalculables. Si usamos la misma premisa, si los nazis quisieran, no quedaba ni un judío con vida en los campos de concentración, estaba en su mano fusilar literalmente a todos los que tenían ahí, pero como encontramos miles de ellos con vida, ya podemos negar el Holocausto, ¿cierto?

Pero en una cosa estoy de acuerdo contigo, la ayuda que tú necesitas, nadie de la ONU te la puede dar.

[astigmata]

Desde un punto de vista práctico entiendo perfectamente a Israel, su problema es que los palestinos existen y tienen un territorio de referencia, si los eliminan su estado estaría menos cuestionado, también han leído los intereses de las élites del golfo, es decir, dinero. Posiblemente crean que la cosa se calmará tras limpiarse a los palestinos pudiendo arreglarse con buenos tratados comerciales y la tensión se relaje al no tener esa permanente molestia al lado de casa.

Ahora, si esto se hace doctrina podemos tener un mundo muy desagradable. Como dijo Iper, España puede pensar que una forma de tener controlado el estrecho es hacerse con el norte de Marruecos, el trumpismo puede querer hacerse el muro en tierras mexicanas y avanzar la frontera unos kilómetros de seguridad, Rusia, como alumno aventajado, ya ha hecho uso de este objetivismo desapasionado ganándose un colchoncito en Ucrania, y así podríamos seguir mirando en cada país para ver que miedos les angustian y de que modo práctico pueden resolverlos sin ninguna norma de derecho internacional como obstáculo.

Pero, ¿Queremos ese mundo? ¿Lo queremos?