Política

[corsomoro]

Yo solo vengo a poneros frente a la historia, el capitalismo tambien genera hambrunas de millones de muertos. Venir a escribir que eso es cosa comunista es ridículo porque no aguanta el mínimo análisis histórico.

Entonces pretender emplear algo que se da en los dos sistemas como argumento contra el comunismo es un sinsentido. Muertos por represión y violencia politica lo mismo, tambien se dan en el capitalismo. Venir a argumentar que el comunismo tal o qual por lo que se puede achacar al capitalismo tambien, ridículo otra vez.

Lo peor es que no es la primera vez ni será la última. Ciertamente esto tendria mayor interés si nos dejamos de apriorismos, recursos nivel P3 y lo intentamos con rigor.

[Traba]

Sí, sí, pero con que frecuencia en cada campo? Y sobre todo, los que tuvieron la opción de elegir qué hicieron? Y qué contaron después de comparar?

Frente a la historia os ponen los millones de personas que huyeron de los alegres paraísos comunistas para malvivir entre hambrunas en algún infierno de la "democracia liberal".

Todos masocas o ignorantes o avariciosos insolidarios, entiendo.

[corsomoro]

Volvemos a lo mismo, el capitalismo no provoca migración?

Pecáis de confundir occidente con todo el mundo capitalista. Lo que vivimos nosotros no es el único capitalismo, vivimos en la parte explotadora.

Antes de la revolución cubana ya habia cubanos que se marchaban a USA, Cuba era más pobre y lo siguió siendo gracias al bloqueo. Sí, es verdad, habia mucha gente que vivia del sano y feliz mundo de los casinos promocionado en parte por la mafia y lamentablemente eso acabó por culpa de Fidel, una lastima verdad? Todos podemos jugar a lo mismo si es lo que os apetece.

[Louie Louie]

En el capitalismo pasan cosas malas, sí.

Pero lo que hemos visto y vivido es que a un mismo país con los mismos condicionantes, como por ejemplo la Alemania de la segunda mitad del siglo XX, hay que terminar poniéndole guardias de seguridad y murallas para que la gente no escape de la parte comunista. O países muy similares como Austria y Hungría, a la parte que quedó del lado comunista hay que meterle unos tanques ya en el 56 para convencerlos de las bondades del modelo.

En otros lugares con otros condicionantes, tienes por ejemplo a Corea, que parte de ella vive posiblemente el capitalismo más salvaje del planeta y sabemos cómo están tanto de bien como de mal y la otra parte no sabemos pero podemos imaginarlo.

Así que con el modelo capitalista también pasan cosas terribles, pero en comparación, tela. No sé si sabéis de algún ejemplo en contrario.

[Tristan]

¿Es que el capitalismo no genera también migración?

Sí, hay migración en el mundo. La gente busca su bienestar. Pero resulta que la flecha de la migración siempre apunta a un país capitalista. Nadie busca su bienestar en un pais comunista.

¿Es que en el capitalismo no hay hambrunas?

Asumimos que sí, en unos pocos países capitalistas hay hambrunas. En todos los comunistas las ha habido.

Poner capitalismo y comunismo en un mismo plano debería avergonzar al que lo defienda. Tener que recurrir a este juego de trileros léxico es elocuente de por sí.

[corsomoro]

Lo que es de trileros es la mentira, no hace falta rebajarse así hombre. Que hambrunas hubo en Polonia o Yugoslavia? El capitalismo las provoca en unos paises y no en otros porque es un sistema explotador. La hambruna de Churchill en Bengala no se dió por falta de alimentos, se dió porque las decisiones políticas llevaron a que la gente no pudiera pagarlos y eso causó millones de muertos. Me quereis vender que eso es menos terrible? Ni me meto a calificarlo.

Ha habido migraciones a estados "comunistas" claro que las ha habido, de Japón a Corea del norte por ejemplo, que no lo sepaís no significa que no exista. Podemos analizar las migraciones de hoy para entender las de ayer. La gente no quiere irse de su casa el 90% de las veces, si lo hace es por causa de fuerza mayor como hambrunas o guerra, cosa que no sucedia en la RDA o porque el capitalismo es bueno atrapando a la gente. La desigualdad abismal que generan las sociedades capitalistas crean sueños y expectativas desmedidas que después chocan con la realidad. Mucha gente no viene a Europa pensando en vivir como nosotros, vienen esperando poder comprarse en Porsche, no vienen para hacer de manteros, vienen porque quieren ser futbolistas o se van a USA para cumplir el sueño americano.

En Chile tambien salieron los tanques como en Hungria. Si es que eso se conoce, no se si es que se os nubla la mente al momento o queréis tomar a alguien por idiota.

[Xiximaru]

Na zona extractiva do capitalismo vívese moi ben, hai que admitilio.

Incluso unha persoa que vive e traballa en Madrid para ser pobre (Cobrar 1100 euros, pagar 950 de aluguer) vive moito mellor que alguén que ten a desgracia de nacer en Ruanda ou Namibia baixo o mesmo sistema económico.

[Tristan]

Lo que es de trileros es la mentira, no hace falta rebajarse así hombre. Que hambrunas hubo en Polonia o Yugoslavia? El capitalismo las provoca en unos paises y no en otros porque es un sistema explotador. La hambruna de Churchill en Bengala no se dió por falta de alimentos, se dió porque las decisiones políticas llevaron a que la gente no pudiera pagarlos y eso causó millones de muertos. Me quereis vender que eso es menos terrible? Ni me meto a calificarlo.

Ha habido migraciones a estados "comunistas" claro que las ha habido, de Japón a Corea del norte por ejemplo, que no lo sepaís no significa que no exista. Podemos analizar las migraciones de hoy para entender las de ayer. La gente no quiere irse de su casa el 90% de las veces, si lo hace es por causa de fuerza mayor como hambrunas o guerra, cosa que no sucedia en la RDA o porque el capitalismo es bueno atrapando a la gente. La desigualdad abismal que generan las sociedades capitalistas crean sueños y expectativas desmedidas que después chocan con la realidad. Mucha gente no viene a Europa pensando en vivir como nosotros, vienen esperando poder comprarse en Porsche, no vienen para hacer de manteros, vienen porque quieren ser futbolistas o se van a USA para cumplir el sueño americano.

En Chile tambien salieron los tanques como en Hungria. Si es que eso se conoce, no se si es que se os nubla la mente al momento o queréis tomar a alguien por idiota.

Sobre la emigración de japoneses a Corea del Norte
https://www.eldiario.es/internacional/m ... 34941.html

Spoiler:

“Cuando te estás muriendo de hambre, pierdes toda la grasa de los labios y la nariz. Al desaparecerte los labios, los dientes quedan expuestos todo el tiempo, como si fueses un perro gruñendo. Ojalá no lo supiera, pero lo sé”, cuenta Ishikawa en sus memorias recién publicadas en castellano en el libro Un río en la oscuridad (Capitán Swing).

En 1996, 36 años después de emprender aquel viaje hacia Corea del Norte, el autor consiguió escapar y regresar a Japón, pero pagando un alto precio: uno de sus hijos y su hermana pequeña murieron de hambre. Su esposa también falleció. En 2004, consiguió sacar de Corea del Norte a su otra hermana de forma clandestina.

La gente emigra siempre buscando una mejoría en su situación. Un español, aún viviendo razonablemente bien aquí, se va a Irlanda en búsqueda de una mejora laboral que a su vez le reportara un mayor bienestar a él y a los suyos. Un argelino o un cubano se mete en una patera y se juega la vida porque es miserable en su país de orígen y quiere tener una vida digna.

Afirmar que los flujos migratorios que tienen como destino países capitalistas se generan porque los hambrientos quieren ser como Messi y comprarse un porsche, aparte de la defensa férrea que vienes haciendo de una idelogía totalitaria, liberticida y genocida termina de retratarte como lo que eres, cosa que me guardo para evitar ser ofensivo.

Hasta aquí mi intervención en un debate que no tiene sentido tener. El comunismo ya fracasó y todos deberíamos conocer la tragedia que supone.

[roped]

Bueno, yo rebatía a quién dijo que el capitalismo genera hambre, no soy quién en este caso para concluir nada, inteligente o no.

La URSS tiene el Holodomor, Cuba el "Período Especial", en China lo llamaron "Gran Salto Adelante" y en Corea del Norte fue "La Ardua Marcha". Todos los principales regímenes comunistas del panorama han otorgado períodos de grandes hambrunas a su población. No se si tú, que se te ve muy inteligente e instruido, puedes comentarme qué hambrunas de esas características han ocurrido en los principales países capitalistas o socialdemócratas. Jamás leí sobre hambrunas estadounidenses, francesas o suizas.

La verdad es que con millones de muertos en la mesa, verdaderamente me llama la atención el blanqueamiento que hacéis sin sonrojaros sobre determinados personajes y cómo sacáis las uñas cuando se habla con claridad sobre una ideología que os debería avergonzar apoyar.

De la gráfica de la FAO se vislumbra una muy buena tendencia. Antes era mala, ahora es buena según leo gracias a China. Bueno, nos vamos acercando.

Hay que destacar que China sale de la edad media cuando deciden abrir su economía. Es en ese momento y no antes cuando empiezan a sacar a gente de la miseria. Sí, el gran éxito chino es comenzar a ir en la dirección opuesta.

Eu non dixen que o capitalismo xerara fame, dixen que o capitalismo, tras varios séculos reinando practicamente sen competencia no mundo, non foi quen de rematar ca lacra da fame, seica non tiveron suficiente tempo...

Pero xa que o mencionas, é certo, o capitalismo causa fame, e máis que vai causar, e faino porque é un sistema pouco eficiente, que produce moitos bens e servizos pero que tamén consume moitos recursos , o mesmo tempo que xera moitos refugallos, e é moi ineficaz no resparto racional dos excedentes, é un sistema vello e insostible, e por desgraza xa rebasamos o punto no que seguir con el pon en cuestión a supervivencia de gran parte da humanidade.


O capitalismo durante o século XVIII e XIX foi quen de mellorar a vida de moitos occidentais, pero outros moitos quedaron excluídos, creou moita riqueza pero unha ampla franxa da poboación non se beneficiou dela, en Europa houbo fame en ese periódo, fame que grazas a preminencia técnica e militar foi externalizada, o capitalismo creou millóns de emigrantes europeos que se espallaron por tódolos continentes, producindo fame e xenocidios nos novos territorios colonizados.

Pero a fame non rematou en occidente ca chegada 3º revolución industrial, nos anos 30 do século XX en USA houbo moita necesidade e ata fame, invítote a que poñas Dust Bowl no google.

O longo do século XX houbo unha chea de conflitos armados, empezando pola IGM que provocaron sucesivas vagas de fame no mundo, conflitos que wn moitos casos foron xerados polas tensións propias do imperialismo, derradeira fase evolutiva do capitalismo.

A día de hoxe a fame está aumentando moito no mundo, e non é por culpa do covid, é por culpa de falta de recursos enerxéticos e da guerra que hai en Ucraínba por contolalos, unha lóxica tan estúpida como capitalista, a fame do presente é responsabilidade vosa, dos que defendedes o capitalismo como único modelo viable, non de Mao, de Stalin ou de Fidel.

Eu dixen que China é quen máis fixo por reducir a fame nos derradeiros 30 anos, coincidindo precisamente con un momento onde o capitalismo occidental, para manter o control na zona onde máis enerxía se concentra, matou de fame a unha chea de xente en Irak, mediante un bloqueo xenocida, se miramos as tendencia dos derradeiros 30 anos, o comunismo chinés elimina a fame, mentres que o capitalismo producea, isto é un feito irrebatible.

Ti dis que China acadou rematar ca súa fame grazas o aperturismo, pero que China se convirta na maior potencia comercial e na fábrica do mundo non significa que non sexa comunista, a terra, o mar, o aire, as materias primas, a banca, a gran industria pesada e tecnolóxica pertence o Estado, o discurso de que China se pasou o capitalismo foi repetido mil e unha veces por occidente ca esperanza de que fose certo, pero logo de varias décadas facendo o parvo estanse dando conta que China vai a súa, e que non son quen de controlala.

O PCCh está empregando o mercado, o libre comercio, para machacar a occidente e converterse na primeira potencia económica do planeta, cousa que está moi próxima de facerse realidade, agora cando os occidentais despertaron do seu soño de domar o dragón chinés, resulta que China volve ser o MAL, a última quedada en Madrí da OTAN , brazo armado do capitalismo, me remito. Infórmote que os chineses volven ser totalitarios, mesmo comunistas, o teu discurso sobre China está un pouco obsoleto, xa te irás poñendo o día cando os think tanks liberais che bombardeen ca nova doutriña.

Pero todo isto é o pasado , hai que pensar no presente e no futuro, a día de hoxe hai unha guerra entre capitalistas que está agudizando un colapso sistémico que algúns xa empezamos a notar fai 15 anos, provocando entre outros moitos problemas, un aumento do 50% da fame no mundo en cuestión de meses, cal é a vosa receita para evitar isto queridos capitalistas ?, tendes algún plan, ou con dicir que o comunismo provocou moita fame xa é suficiente?, e xa postos pódesme explicar como no cerne do Imperio a metade dos nenos non comen o que deberían?.

https://publications.aap.org/pediatrics ... text#sec-5

[corsomoro]

@Tristan te considero lo suficientemente inteligente como para no tener que repetir lo mismo cada X meses.

No tienes que explicarme nada de los japoneses. Yo lo conocía, lo que no sabia es si alguno de vosotros tambien, porque en ese caso no habria de leer falsedades como que nadie migraba a los estados comunistas. Por más que a algunos les saliese mal, pasó, es una realidad histórica.

El comunismo tiene un corpus teorico importante, no es lo mismo Marx que Lenin, ni el Che que Trotsky ni Mao que Gramsci, pero claro, para entenderlo hace falta leer cosas que igual le hacen a uno tambalear sus cimientos ideologicos. Que yo sea comunista no implica que no considere a Pol Pot un tarado.

Pero en fin, si no estamos dispuestos a salir de la postura infantil de comunistas comeniños, nunca vamos a profundizar ni tener un debate decente.

Volveremos a lo mismo cuando vuelvas a salir con paridas simplistas sin sustento alguno copiadas del discurso de Abascal.

[Adler84]

Bueno, yo rebatía a quién dijo que el capitalismo genera hambre, no soy quién en este caso para concluir nada, inteligente o no.

La URSS tiene el Holodomor, Cuba el "Período Especial", en China lo llamaron "Gran Salto Adelante" y en Corea del Norte fue "La Ardua Marcha". Todos los principales regímenes comunistas del panorama han otorgado períodos de grandes hambrunas a su población. No se si tú, que se te ve muy inteligente e instruido, puedes comentarme qué hambrunas de esas características han ocurrido en los principales países capitalistas o socialdemócratas. Jamás leí sobre hambrunas estadounidenses, francesas o suizas.

La verdad es que con millones de muertos en la mesa, verdaderamente me llama la atención el blanqueamiento que hacéis sin sonrojaros sobre determinados personajes y cómo sacáis las uñas cuando se habla con claridad sobre una ideología que os debería avergonzar apoyar.

De la gráfica de la FAO se vislumbra una muy buena tendencia. Antes era mala, ahora es buena según leo gracias a China. Bueno, nos vamos acercando.

Hay que destacar que China sale de la edad media cuando deciden abrir su economía. Es en ese momento y no antes cuando empiezan a sacar a gente de la miseria. Sí, el gran éxito chino es comenzar a ir en la dirección opuesta.

Pues no leerías, pero durante el llamado Holodomor, hubo hambrunas generalizadas, también en USA.

De hecho las fotos que suelen ilustrar el Holodomor, son muchas de Kansas… de USA, vaya.

[unomasomenos]

A qué hora explotará el país el TC publicará el resultado de la votación? Es hoy no?

[roped]

O Constitucional teima en darme a razón, España é unha dictablanda tutelada por fachas con toga, da que compre independizarse.

[roped]

A qué hora explotará el país el TC publicará el resultado de la votación? Es hoy no?

Por agora o TC votou para non recusar os maxistrados okupas co mandato vencido, os dous fenómenos en cuestión votáronse así mesmos para seguir na poltrona, un gran Marca España.

Edito, semella que xa está.

[corsomoro]

Con recochineo incluso. Ellos, caducado su cargo, deciden sobre ellos mismos.

Pasa que cuando se pusieron a cercenar la democracia en Catalunya los progres españoles aplaudian y les jaleaban. Que se lo coman, no es nada nuevo ya.

Que hagan el cargo de juez del TC hereditario y se lo pasen a sus hijos.