Your browser does not support CSS. If images appear below, please disregard them.

Política

Para hablar de cultura general, política, etc

Re: Política

Notapor roped » Martes 12 de Febrero de 2019, 10:48

Por enésima vez cito a Comisión de Venecia, o grupo de expertos que tivo o encargo da Unión Europea de deseñar un manual de boas prácticas sobre referendums, manual que a propia Unión Europea recomenda aplicar en cada un dos referendums que se celebren no mundo, pero sobre todo dos que se celebren nos Estados Membros.

Ti obvias este documento pero non pasa nada fago eu o corta e pega, di así:

7. Porcentaje de participación (Quórum)

50. Basada en su experiencia en el área de referendos, la Comisión de Venecia ha decidido recomendar que no se emita disposición alguna en relación con las reglas del porcentaje de participación.

51. Un quórum necesario mínimo (mínimo porcentaje) puede generar que los opositores de la propuesta se abstengan en vez de votar en contra. Por ejemplo, si el 48% de los electores están a favor de la propuesta, 5% en contra, y 47% se abstienen, el porcentaje opositor podría dejar de participar para imponer su punto de vista, a pesar de que realmente constituye una minoría. Además, su ausencia en la campaña tenderá a aumentar el número de abstenciones y, por lo tanto, la probabilidad de que el quórum no se complete. Fomentar tanto la abstención como la imposición del punto de vista de una minoría no es saludable en una democracia (punto III.7.a). Adicionalmente, existe laintención de falsear el porcentaje de participación mínimo necesario frente a una débil oposición.

52. Un quórum de aprobación (aceptación por un mínimo porcentaje de los electores registrados) puede llegar también a ser inconcluso. Puede ser tan alto dificultando en exceso la posibilidad de un cambio. Si un texto se aprueba – incluso por un margen sustancial – por una mayoría de electores sin que sea alcanzado el porcentaje requerido, la situación política se enrarece extremadamente, ya que la mayoría sentirá que ha sido privada de la victoria sin justa razón; el riesgo de que una proporción de un mínimo necesario (turn-out rate) sea falsificada es el mismo que para un quórum con un mínimo necesario.


Agora todos os nacionalistas españois que pretendedes manter o statu quo, defender a indivisivilidade da nación Española, cousa totalmente lexitima, deberíades replantexarvos a estratexia de acusar de pouco demócratas os que pretendemos aplicar escrupulosamente as recomendacións da Comisión de Venecia, un grupo de espertos que no seu momento contou co parabén do Parlamento Europeo , e tamén cos Parlamentos de cada un dos estados membros, porque de non facelo estaredes empregando un argumento falso, a nosa proposta é democrática, de feito é a única que acadou un consenso no ámbito europeo, en un émbito de máis de cincocentos millóns de persoas, é o acordo de mínimos que nos guste máis ou menos, a min hai cousas que non me molan, pero é o que hai, deberíamos seguir se pretendemos facer as cousas de xeito civilizado e non a hostia limpa, se seguides mentindo e propoñendo aunténticas barbaridades, é así Edinho a túa proposta de referendum é un disparate que non ten nin pes nin cabeza, a vosa causa perderá lexitimidade.

Ollo!!, que por min podedes seguir igual, podedes seguir facendo o ridículo internacionalmente demandando referendums a búlgura, e podedes seguir manifestándovos da man de nazis, falanxistas e señores vestidos de toureiros, para min e a miña causa moito mellor, alá vos.
roped

· Sedicioso ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 13667
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Notapor valeron4ever » Martes 12 de Febrero de 2019, 17:00

Se está poniendo la derecha de un verde... Si hasta tienen a un tío que habla inglés y francés...
valeron4ever

· Maestro Forero ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 1793
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:09

Re: Política

Notapor TELC0NTAR » Martes 12 de Febrero de 2019, 22:29

La comision de Venecia tambien dijo que el referendum de Cataluña no tenia validez.


Ya puestos a meterlos por en medio. :lol:
TELC0NTAR

· ¡Aurë entuluva! ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 3704
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:48

Re: Política

Notapor corsomoro » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 0:21

TELC0NTAR escribió:La comision de Venecia tambien dijo que el referendum de Cataluña no tenia validez.


Ya puestos a meterlos por en medio. :lol:


Eso tambien lo digo yo, debido al boicot español fué imposible hacer algo normal. La sabes tu, lo se yo y lo sabe todo catalan. Ese dictamen precisamente debería hacerte mas proclive a aceptar sus postulados, porque un referendúm no es una comunidad de vecinos, no me seas simplón, no me vale ni como trolleo.
corsomoro

· omnia sunt communia ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 1875
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:27
Ubicación: Esperando a Lasarte

Re: Política

Notapor roped » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 2:31

TELC0NTAR escribió:La comision de Venecia tambien dijo que el referendum de Cataluña no tenia validez.


Ya puestos a meterlos por en medio. :lol:


Xa postos podías poñer porque non é válido.
roped

· Sedicioso ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 13667
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Notapor TELC0NTAR » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 9:33

Pues porque al final la comision esa no deja de ser un organismo político y dijo que primero había que respetar la constitución y por tanto debía pactarse previamente con el gobierno central.

Puigdemont los contacto cuando estaba reuniendo "apoyos internacionales" y le contestaron que ellos eran gentes de bien y que no los metiera en sus movidas, como básicamente todo el mundo :lol:

Y luego como dice corsomoro con todo el circo que se monto, ya si que no quisieron tener nada que ver.

Lo de que lo sabe todo catalán... Yo tengo amigos con carteles en sus balcones que ponen "vam votar, vam guanyar"...
TELC0NTAR

· ¡Aurë entuluva! ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 3704
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:48

Re: Política

Notapor roped » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 9:58

En realidade todo grupo humano é un organismo político, pero sen ser tan trascendentes e ceñindonos a realidademáis tanxible, a Comision de Venecia é un grupo de expertos o que se encomendou a construcción constitucional dos Estados saídos da órbita da URSS a medida dos intereses do capital occidental, a min non me molan moito pero é o marco legal que hai.

A CdeV non dixo que o Referendum planificado polos catalás estivese mal feito, máis ben dixo que debe encaixar ca lexislación vixente, é dicir ca española, básicamente é un poñedevos dacordo vos soíños que sodes maiores. Se a xustiza española, o Tribunal Constitucional, é dicir as cúpulas do PP e o Psoe , que a súa vez son uns mandadiños do IBEX, deran o visto e prace a celebración do referendum non habería ningún problema.


Por outra parte a CdeV non tivo ningún problema en pasarse a lexislación de corte soviético pola entreperna, pola contra pide respeto a Constitución Española deseñada e tutelada por señores con altos cargos do Réximen Franquista, percibo un dobre raseiro de corte liberal burgués que non me gusta un pelo, as constitucións comunistas = cacota , as dos fachas con un barniz pseudodemcrata xa teñen un pase.
roped

· Sedicioso ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 13667
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Notapor Edinho » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 10:43

corsomoro escribió:
TELC0NTAR escribió:La comision de Venecia tambien dijo que el referendum de Cataluña no tenia validez.


Ya puestos a meterlos por en medio. :lol:


Eso tambien lo digo yo, debido al boicot español fué imposible hacer algo normal. La sabes tu, lo se yo y lo sabe todo catalan. Ese dictamen precisamente debería hacerte mas proclive a aceptar sus postulados, porque un referendúm no es una comunidad de vecinos, no me seas simplón, no me vale ni como trolleo.


De boicot nada, esa consulta nació muerta. Ya que la generalitat ni el parlament tenía competencias para hacer una consulta asi debido a que iba en contra del articulo 1 de la CE

Artículo 1.
1. España se constituye en un Estado social y democrático de
Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que
emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria

Y en vez de seguir los pasos para la modificación constitucional, decidieron saltarsela pensando:

1 - Que eran intocables.
2 - Que tenían una mayoria social suficiente para que les respaldara
3 - Que lograrían un respaldo internacional que les ayudaría en su objetivo
4 - Que el estado era debil y que no haría nada solo porque rajoy no tenía mayoria. Cuando el estado es algo mas que el gobierno.

Cuando se ha visto que todo eso es mentira, pues ahora vienen las consecuencias.

Y ahora torra esta pidiendo algo a Sanchez que no podría darle ni aunque quisiera porque es inconstitucional. Y eso que torra lo nombra de manera equivocada. Ya que la autodeterminación es para colonias. Lo que pedis es un referendum de secesión. Vuestra unica via no violenta es:

1 - Lograr convencer a 2/3 del congreso para reformar el articulo 1 de la CE
2 - Referendum a nivel nacional para aprobarlo
3 - Elecciones generales
4 Que el nuevo gobierno realice la modificación constitucional
5 - Elaboración de una ley de claridad estilo la canadiense(estableciendo un minimo de participación y demas condiciones para ese hipotetico referendum)
6 Negociación estado central-govern
7 - referendum pactado

En cambio torra se quiere saltar los 5 primero pasos e ir directamente al paso 6. O es un ignorante o sabe que lo que pide es a día de hoy imposible para cualquier gobierno central. Ni pablo iglesias se lo podría dar. Solo cumpliendo paso a paso los 6 pasos que yo he dicho, sería cuando podría ser viable ese referendum pactado.
Edinho

· Estáis equivocados ·

 
Mensajes: 6676
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:53

Re: Política

Notapor Edinho » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 10:47

TELC0NTAR escribió:La comision de Venecia tambien dijo que el referendum de Cataluña no tenia validez.


Ya puestos a meterlos por en medio. :lol:


Tanto roped como corsomoro tienen lectura selectiva. Solo leen lo que les conviene para sus ideas.
Edinho

· Estáis equivocados ·

 
Mensajes: 6676
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:53

Re: Política

Notapor roped » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 10:56

O artigo 20 da vosa Constituci´ñon tamén di isto:

1. Se reconocen y protegen los derechos:

a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

O 1-O entra en esta categoría.

É evidente que a Constitución cae en contradiccións, como todo manual legal, cando sucede isto prevalece a Unión Nacional Española sobre o dereito de libre expresión dos subditos, e iso xa non sucede en tódolos lugares, os Estados dirixidos por persoas con certa inelixencia frean os trens antes de colisionar, buscanse vías alternativas e fan paripés democráticos para que a xente se calme, en España fíxose o contrario, buscouse a mantenta o puteo a Cataluña por puro interés partidista, e fixeronno os que se chaman asío mesmo patriotas españois.
roped

· Sedicioso ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 13667
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Notapor roped » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 10:57

Edinho escribió:
TELC0NTAR escribió:La comision de Venecia tambien dijo que el referendum de Cataluña no tenia validez.


Ya puestos a meterlos por en medio. :lol:


Tanto roped como corsomoro tienen lectura selectiva. Solo leen lo que les conviene para sus ideas.



Xa, aprendiches porque non se debe poñer unha participación mínima e porque debe gañar o 50% +1, ou precisas un debuxo?.
roped

· Sedicioso ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 13667
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Notapor Edinho » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 11:07

roped escribió:
Edinho escribió:
TELC0NTAR escribió:La comision de Venecia tambien dijo que el referendum de Cataluña no tenia validez.


Ya puestos a meterlos por en medio. :lol:


Tanto roped como corsomoro tienen lectura selectiva. Solo leen lo que les conviene para sus ideas.



Xa, aprendiches porque non se debe poñer unha participación mínima e porque debe gañar o 50% +1, ou precisas un debuxo?.


A ver roped, la comisión de venecia es un organismo consultivo. Que significa consultivo? Que puedes cumplir lo que digan o no. Es decir no hay obligación legal alguna de cumplirlo. Segundo, yo estoy en contra de que no haya una participación minima en un referendum tan importante como lo sería un referendum de secesión. A diferencia de ti, yo digo el por que. Y el porque de mi opinion es que cuanta más gente vote mayor será la representación del pensar de dicha sociedad sobre dicho asunto. Siendo en el caso de que votara el 100 % la verdadera opinion de dicha sociedad sobre dicho asunto. En cambio corsomoro y tu estais en contra porque es mas facil ganarlo con un 50 % de participación que con un 70 % o un 80 % o con un % superior. Sobretodo porque el independentismo esta siempre movilizado. Igual que es mas facil ganarlo con un 50 % mas 1 de los votos que con un 55 % o un 60 % o un % mayor. Y mas si se tiene en cuenta el % que representaría para el censo actualizado.

Es decir, yo doy argumentos razonados mientras que tu das excusas egoistas
Edinho

· Estáis equivocados ·

 
Mensajes: 6676
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:53

Re: Política

Notapor roped » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 12:17

Porsuposto que é legal que España obvie as recomendacións da Comisión de venecia, outra cousa é que iso non o deixa en moi bo lugar a nivel internacional.


Eu tamén digo o porque, ademais moitas veces, outra cousa é que te dignes a leelo, poñoo outra vez, non pasa nada.

51. Un quórum necesario mínimo (mínimo porcentaje) puede generar que los opositores de la propuesta se abstengan en vez de votar en contra. Por ejemplo, si el 48% de los electores están a favor de la propuesta, 5% en contra, y 47% se abstienen, el porcentaje opositor podría dejar de participar para imponer su punto de vista, a pesar de que realmente constituye una minoría. Además, su ausencia en la campaña tenderá a aumentar el número de abstenciones y, por lo tanto, la probabilidad de que el quórum no se complete. Fomentar tanto la abstención como la imposición del punto de vista de una minoría no es saludable en una democracia (punto III.7.a). Adicionalmente, existe laintención de falsear el porcentaje de participación mínimo necesario frente a una débil oposición.


A ti o que non che cabe na cabeciña é que abstención é unha opción lexítima.

Ti tamén cres, baseandote na túa opinión persoal que unha maior participación reduce as posibilidades do secesionismo, cando o certo é que a as opcións independentistas manteñen o nivel de apoio sexa cal sexa a participación ao longo das eleccións nos derradeiros anos.

Entón en base a ese mantra falso tentas deslixitimar o principio básico e fundamental da democracia , a opción ideolóxica da maioría debe prevalecer sobre a da minoría, e a maioría é 50%+1, é máis eu defendo que a vontade de un 35% prevaleza sobre a do 34% si se da o caso que hai un 41% de votos en branco, e esa maioría pode ser perfectamente unionista, e eu asumuo, ti non, debido a que es un nacionalista español irracional e nen sequera o sabes, que é o máis gracioso.
roped

· Sedicioso ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 13667
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Notapor Edinho » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 12:38

Pues no y yo ya lo dije. Si se celebrase un referendum pactado y no llegase al minimo de participación porque hubiera gente en contra que no fuera a votar para invalidarlo, haría que se pudiera celebrar otro referendum en el plazo de 2-3 meses como máximo. Con lo cual sería una actitud inutil. En cambio si ganara el no pues se estaría un minimo de 10 años sin poderse celebrar otro referendum ni hacerse politicas independentistas.
Edinho

· Estáis equivocados ·

 
Mensajes: 6676
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:53

Re: Política

Notapor roped » Miércoles 13 de Febrero de 2019, 13:37

Non entendes o concepto de abstención, a xente ten dereito a absterse, o que non temos dereito os demais é a interpretar a nosa conveniencia esa abstención.
roped

· Sedicioso ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 13667
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

AnteriorSiguiente

Volver a Cultura y política

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado