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Economía

Para hablar de cultura general, política, etc

Re: Economía

Notapor roped » Lunes 08 de Octubre de 2018, 16:20

En Venezuela son colectividad?, Cóntame máis.
roped

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Re: Economía

Notapor Tristan » Lunes 08 de Octubre de 2018, 16:45

Juas, entiendo que hay matices también en la izquierda, como en la derecha y qué no tienes en cuenta cuando confeccionas tú el saco en el que meter partidos que te interesan encasillar como "lo mismo".

Venezuela lleva desde la llegada de Chaves al poder, tomando medidas colectivistas y por ende liberticidas. Quizá no han llegado al objetivo que te gustaría a ti, y ojalá no lleguen por el bien de sus ciudadanos, pero en esa dirección van desde luego.
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Re: Economía

Notapor roped » Martes 09 de Octubre de 2018, 9:28

Concretamente, que medidas colectivistas foron tomadas en Venezuela?.
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Re: Economía

Notapor Tristan » Martes 09 de Octubre de 2018, 10:55

Teniendo en cuenta que la expropiación y la nacionalización de empresas son medidas colectivistas, poco habría que decir.

Pero bueno si quieres puedes buscar la ley destructora de economias: Ley Antimonopolio, Antioligopolio y contra la Competencia Desleal
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Re: Economía

Notapor roped » Martes 09 de Octubre de 2018, 12:46

Escusas de mal pagador... non existe un plan de nacionalización de un sector económico en concreto, en Venezuela o que se fixo foi nacionalizar empresas por orde xudicial porque incumpliron a lei, segundo o teu argumento a España de Felipe González era un Estado filosoviético porque nacionalizou Rumasa.

En todo caso podes dicir que as expropiacións en Venezuela foron arbitrarias, e non conforme a dereito, e posiblemente teñas razón, pero iso non converte a Venezuela en un Estado Socialista.


Na Ley Antimonopolio, Antioligopolio y contra la Competencia Deslea, o Estado Venezolano di literalmente que promoverá a iniciativa privada, puro socialismo século XXI. :ouch:
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Re: Economía

Notapor Pablo1989 » Viernes 12 de Octubre de 2018, 1:46

Tristan escribió:
Pablo1989 escribió:
roped escribió:Argentina sube la tasa de interés al 60%, la más alta del mundo y que casi triplica la de Venezuela

https://www.bbc.com/mundo/noticias-45363180

Arxentina a un paso da quebra grazas as políticas liberais de Macri. Sen sancións de EEUU o de la UE, sen boicots arancelarios, sen empresarios acaparando bens en naves agochadas, sen ser o malo da peli para os mass media planetarios, como sucede en Venezuela, pero os liberais arxentinos poden con todo e son quen de igualar, e mesmo superar a chapuzada bolivariana, bravo!!!!!.

O mientes más que hablas o no tienes ni idea. Argentina lleva en la mierda décadas por culpa de las políticas populistas de los peronistas/kirchneristas, donde más de la mitad de la población vive de subsidios. Ahora resulta que la culpa la tiene un tío que ha llegado hace 3 años y ha tenido las manos atadas en todo momento para realizar reformas por no gobernar en mayoría.


Es cierto lo de Kichner, tanto como que a Macri le da miedo hacer lo que se tiene que hacer.

Cierto, pero en parte es entendible. Argentina es un país todavía más bipolar, pasional e irascible que España. En Argentina más de la mitad de la población vive directamente del Estado. Eliminas parte de ese gasto y estás mandando a millones de personas a la pobreza que van a salir a la calle a quemar el país y sería tu suicidio como político. Por eso quiso implementar el llamado "gradualismo", que viene a ser intentar liberalizar el país y reducir ese ingente gasto público poco a poco. Pero está claro que no ha tenido mucho éxito.
Pablo1989

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Re: Economía

Notapor Tristan » Viernes 12 de Octubre de 2018, 11:36

No me parece ético que para salvar a la mitad de la población, tengas a la otra mitad generando impuestos y empobreciendola manteniendo una deriva inflacionaria.

Lo que va a ocurrir es que, sin cambios significativos durante la legislatura de Macri, vuelvan los peronistas a terminar de liquidar la economía argentina. Y los pobres no representarán precisamente al 50% de la población. Con suerte Javier Milei emigra para acá.
Tristan

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Re: Economía

Notapor roped » Lunes 15 de Octubre de 2018, 10:28

Pablo1989 escribió:
Tristan escribió:
Pablo1989 escribió:
roped escribió:Argentina sube la tasa de interés al 60%, la más alta del mundo y que casi triplica la de Venezuela

https://www.bbc.com/mundo/noticias-45363180

Arxentina a un paso da quebra grazas as políticas liberais de Macri. Sen sancións de EEUU o de la UE, sen boicots arancelarios, sen empresarios acaparando bens en naves agochadas, sen ser o malo da peli para os mass media planetarios, como sucede en Venezuela, pero os liberais arxentinos poden con todo e son quen de igualar, e mesmo superar a chapuzada bolivariana, bravo!!!!!.

O mientes más que hablas o no tienes ni idea. Argentina lleva en la mierda décadas por culpa de las políticas populistas de los peronistas/kirchneristas, donde más de la mitad de la población vive de subsidios. Ahora resulta que la culpa la tiene un tío que ha llegado hace 3 años y ha tenido las manos atadas en todo momento para realizar reformas por no gobernar en mayoría.


Es cierto lo de Kichner, tanto como que a Macri le da miedo hacer lo que se tiene que hacer.

Cierto, pero en parte es entendible. Argentina es un país todavía más bipolar, pasional e irascible que España. En Argentina más de la mitad de la población vive directamente del Estado. Eliminas parte de ese gasto y estás mandando a millones de personas a la pobreza que van a salir a la calle a quemar el país y sería tu suicidio como político. Por eso quiso implementar el llamado "gradualismo", que viene a ser intentar liberalizar el país y reducir ese ingente gasto público poco a poco. Pero está claro que no ha tenido mucho éxito.



Cando se repite o dogma de que a metade dos Arxentinos cobran do Estado parece que a xente cobre sen rascala, e que viven todos caralludamente, pero o certo é isto:

Imagen

A inmensa maioría dos que reciben diñeiro público son pensionistas, que xa pagaron, e funcionarios, que digo eu terán que recibir un soldo polo seu traballo.

Logo hai varios millóns de persoas que reciben axudas, pero de que cuantía estamos falando?, porque queda moi bionito falar de subsidiados sen saber a canto ascende tal subsidio, pois tranquilo que cho poño eu.

http://sedici.unlp.edu.ar/bitstream/han ... sequence=1

Resumo: os 4 millóns de persoas, un 20% de toda esta panda de vagos que vive de parasitar ao sector produtivo privado Arxentino, cobra un máximo de 7 euros ao mes, sempre que sexa pobre de solemnidade, teña un fillo, e viva en Tierra de Fuego, un autentico lastre para os emprendedores plantenses...


Xa que paso por aquí, aporto nova sobre o colapso, do que non se fala moito, da principal pérola da 8º economía máis libre de este planeta segundo Fundación Heritage e The Wall Street Journal.


De la megalomanía a la quiebra: así se hundió Dubai

http://www.elmundo.es/papel/futuro/2018 ... b45d3.html


Sorpresón, quen o ía dicir?. :lol:

Na miña opinión o modelo Dubai é o mesmo que rexe en todo o planeta, certo é que a abundancia de petróleo fai que sexa unha versión do sistema hipervitaminada, aló todo é máis esaxerado, todo e máis grande, todo é máis rápido... podemos falar de un capitalismo enfarlopado. Mais compre advertir que o xeque enganchado ata os orellas e sen un peso no peto, non deixa de ser o espírito do vindeiro nadal a nivel mundial.
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Re: Economía

Notapor Tristan » Lunes 15 de Octubre de 2018, 10:56

¿Donde esta el fallo? Tu mismo has sacado el dato de que prácticamente el 50% del país vive del estado.

Dos cosas:

Primero, los jubilados actuales pagaron a otros jubilados y en otra coyuntura, y no a sí mismos como se propone en algún que otro sector.

Lo dices como si hubiera una hucha que ellos llenaron y ahora cobran de ahí... No, están en la línea de gastos de la seguridad social y cobran de impuestos actuales. Si el sistema quebrase y se quedarán sin cobrar efectivamente sería profundamente injusto pues ellos colaboraron con generaciones anteriores, pero bueno, una injusticia más de los que perseguís la justicia social.

Por otro lado, con un crecimiento de funcionarios del 70% en 15 años, y en época de esplendor tecnológico que debería significar más bien decremento, cuéntame qué funciones públicas tan importantes se realizan en Argentina para justificar 4 millones de funcionarios.

Que tendrán que cobrar, eso no está en duda. Lo que habria que ver es si realizan un trabajo útil o es solo una política más de esta izquierda sin ideas que desconoce como crear empleo productivo. Muchos de estos puestos de trabajo inútiles, en España ocurre lo mismo, representan en realidad una ocultacion de parados.
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Re: Economía

Notapor roped » Lunes 15 de Octubre de 2018, 11:46

O fallo está en crer que cobrando 7 pavos ao mes se pode dicir que alguén vive do Estado.

Sei como funciona o sistema de pensións público, grazas.

Son 3,6, non 4 millóns de funcionarios, digo por ser riguroso, que sei que che gusta selo.

En España hai 3 millóns de empregado públicos con unha poboación case idéntica a Arxentina, tanto en Arxentina como en España hai pouco empregados públicos se o comparamos con Escandinavia, Francia, ou mesmo un Estado tan liberal como Canadá.

No que che dou a razón é que habería que aproveitar mellor toda esa masa de empregados públicos en España, supoño que en Arxentina tamén.

Dubai que, ben non?. :lol:
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Re: Economía

Notapor Tristan » Lunes 15 de Octubre de 2018, 12:44

Si hablo en millones redondeo a millones, no es lo mismo que quitar la mitad de la recaudación pública porque interesa para defender una ideología política en concreto.

Parecía que no conocías el sistema de pensiones, por esa afirmación de que "ya pagaron", disculpa por dudarlo.

Por lo que dices en realidad Argentina va bien, todo resuelto. No sé para qué pidieron ayuda al FMI.

Dubai, si has leído la noticia, tienes el resumen en esta frase: «Dubai está sufriendo los errores que cometió hace más de una década cuando quienes desarrollaron la ciudad hicieron apuestas dudosas invirtiendo el dinero prestado en proyectos ridículos y sumamente costosos»

Tus políticos, tus amados políticos que tan bien lo resuelven todo y a los que hay que dar plenos poderes.
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Re: Economía

Notapor roped » Lunes 15 de Octubre de 2018, 13:02

Eu defendo que todos os recursos da nación estean ao servizo do Estado, non entendo porque cres que pretendo "disimular" falseando a recadación fiscal... se o fixen foi por non misturar os impostos cas cotizacións, porque creo que é un xeito máis claro de analizar as contas públicas.

É que xa pagaron, outra cousa é que con eses cartos se paguen as pensións dos seus antecesores, e non se metan en un peto esperando a que se xubilen, o sistema basease na solidariedade interxeneracional, entendo que sexa un concepto que che resulte difícil de entender.

Non, eu non dixen que Arxentina fose ben, o que si afirmo é que seguindo os postulados liberais vai ir a peor.

Perdoa que che diga pero en Dubai non hai políticos, hai uns señores que exercen o poder de xeito ditatorial, o cal non foi obstáculo en ningún momento para que os titulares do capital privado occidental apostaran por invertir en proxectos ridículos e sumamente custosos, o igual que fan con Amazon ou Tesla.

En realidade toda inversión en bens e servizos baseados en un modelo industrial é ridículo e custoso, xa caeredes da burra.
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Re: Economía

Notapor Tristan » Lunes 15 de Octubre de 2018, 13:49

Ah, que son dictadores y son distintos a nosotros porque renovamos dictadores cada 4 años, ok. Son gente que toma decisiones por toda una población, me da igual si legitimados o no por un %. Son peligrosos.

Solidaridad intergeneracional, bonitas palabras para esconder un timo piramidal. Prevé que las generaciones futuras podrán pagar las pensiones de los cotizantes actuales. Es decir, dependen de un acto de fe. Que cada cual gestione su dinero sí garantiza el pago de nuestras propias pensiones.
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Re: Economía

Notapor Aglaca » Lunes 15 de Octubre de 2018, 15:51

Solo garantiza el pago de sus pensiones para aquellos que hayan podido ahorrar, ¿me equivoco? Hablas de pensiones privadas, ¿o te estoy entendiendo mal? ¿Cual sería el sistema de pensiones que propondrías?
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Re: Economía

Notapor Tristan » Lunes 15 de Octubre de 2018, 21:50

Pues básicamente que cada uno sea responsable de su propia vida tanto para bien como para mal. No quitar dinero a los trabajadores para invertir en pensiones y que cada cual utilice el excedente en lo que desee. Plan de pensiones privado, otras inversiones, ahorrar, o nada.

Estoy en contra del estado paternalista, tanto para pensiones como para cualquier ámbito.

Si lo que se desea es que el estado pueda gestionar as pensiones, lo más justo sería una capitalización individual, en la que cada cual aporta su parte y el estado se encarga de provisionarlo, hacer de gestor de inversiones y devolvérselo cuando el ciudadano decida. Pero siempre opcional y en competencia. Si yo creo que el BBVA es mejor gestor, poder elegir.
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