Crisis coronavirus

[Marcos]

Si, todo se relajará claro pero primero empezará como ya ha empezado por abrir la construcción y la industria.Los bares ni de broma abrirán el 11 de mayo porque es que la vuelves a liar.Y eso del aforo reducido no se lo traga ni el tato.Es posible que en mayo empiecen a permitir salir un poco, eso si que me cuela mas pero haber como controlas eso.

[xoichu]

Los bares no abriran hasta dentro de un año, entonces. Con un país que vive del turismo pues ya me contarás. Mirad. Lo lógico es hacer una muestra poblacional y testear anticuerpos al azar de asintomáticos. De ese modo obtienes un índice bastante fiable de cuánta gente tiene o tuvo el virus. Si la proporción de gente que tuvo el virus es mucho mayor de la que se estima. Ya nos ahorramos el resto. A mayor número de gente que lo haya pasado más probable es que se pueda controlar con las mínimas medidas necesarias. Me diréis ahh pero y si hay reinfeccion???. Mirad si hay reinfeccion pues se acabó todo. Hay que asumir riesgos razonables. Lo que no se puede es estar encerrados todo el año. Para empezar. Que tal fabricar test a mansalva y hacer lo que hacen en Corea en vez de confinar eternamente?.. España es uno de los países que menos test pasan. La gestión de este gobierno es de lo peor de Europa. En este tema. La crisis ya veremos pero visto el nivel miedo dan

[valeron4ever]

No dejan a la gente sin bares en verano ni de coña.

[Ou2]

Simon ya habla de dejar salir a los niños.

De verdad os pensáis que cualquiera que vea que su vecino baja un rato porque tiene un crío, el otro vecino sale porque tiene un perro y demás y el fulano se va a quedar en su casa tan ricamente? Por los cojones, acabará saliendo todo dios

[Dabicito]

Poñíao tamén polo tema inmunidade. Él mesmo di que non se sabe se son inmunes.

E supoño que a vacina non dará inmunidade para sempre nin será 100% eficaz non? Estilo gripe.
Ou será eficaz estilo sarampión?


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Es que si diera inmunidad para siempre, se podría erradicar al coronavirus para siempre(salvo que se guardara una muestra en un laboratorio y se produjera una mutación en laboratorio). La vacuna del sarampion da inmunidad para toda la vida(por eso solo se pone una vez, igual si un niño superase el sarampion).

Lo normal es que sea como la gripe y que cada año o cada dos años pues se tenga que modificar la vacuna. Eso no significara que cada dos años o asi vaya a haber una pandemia sino que cada año pues habría 1000-6000 muertos(y que en algun año dicha cifra pudiera incrementarse). Y simplemente que en el invierno-inicio de la primavera pues el sistema sanitario estaría un poco saturado entre la gripe y el coronavirus. Eso en el caso de que la infección por coronavirus venga para quedarse como la gripe, que es una posibilidad pero no es seguro al 100 %.

Porque lo normal en los virus ARN es que muten hacia formas mas leves. Por que razón? Pues porque para empezar son parasitos intracelulares. Eso signfica que el virus necesita una celula(sea humana o animal) para poderse reproducir. Ya que el virus esta formado por una cubierta que recubre el ARN virico. No tiene estructuras para reproducirse o para nutrirse o para formar sus propias moleculas. Formas muy virulentas y letales matarian a los usuarios impidiendo que el virus se pueda extender y garantizar su supervivencia. En cambio una forma mas leve se extenderia por todo el mundo con una baja letalidad y garantizaría su supervivencia. De manera que de forma natural sería ilogico el proceso contrario. Seria como si por ejemplo los lobos en un lugar se alimentaran de ovejas y que de repente mataran a todas las ovejas impidiendo su reprodución y supervivencia. En cambio en un laboratorio se podría hacer dicho proceso de aumentar la letalidad de un ARN virus.

Falla algo fundamental en esa teoría. El contagio se produce masivamente por asintomaticos, lo cuál es un problema terrible. Al virus le da igual mutar para bien o para mal, y cargarse al parasitado, porque mucho antes ya ha cumplido su misión de contagiar, como pasa en la peli de Alíen.

[Edinho]

Falla algo fundamental en esa teoría. El contagio se produce masivamente por asintomaticos, lo cuál es un problema terrible. Al virus le da igual mutar para bien o para mal, y cargarse al parasitado, porque mucho antes ya ha cumplido su misión de contagiar, como pasa en la peli de Alíen.

Te equivocas, el problema del coronavirus no son los asintomaticos sino los que tienen que ser ingresados en los hospitales y mas especificamente en la UVI. Por ejemplo si los asintomaticos y leves supusieran mas del 90-95% de los casos, no harian falta confinamiento total ni test masivos sino simplemente medidas razonadas de evitar grandes cantidades de gente en espacios cortos,respetar la distancia de 2m,medidas de higene,etc. Que es lo que pasa con la gripe. El % de gente con gripe que precisa ingreso hospitalario es muy bajo respecto al total.

El problema con los asintomaticos es que propagaron el virus. Pero no determinan la mayor gravedad o menor. Puesto que esa la establece el % de gente positiva que precisa ingreso hospitalario. Y en el caso del coronavirus es superior a lo soportable por cualquier sistema sanitario

Los virus mutan para garantizar su supervivencia. Un virus que fuera tan virulento y tan letal que se cargara al parasitado en un santiamen, no se podría propagar, ya que no daria tiempo a que alguien entrara en contacto.

Que cojones tiene que ver un alienigena de ficcion con un ARN virus?. Es que es como si te pones a debatir sobre el sexo de los angeles. El virus no tiene conciencia(no es ni una celula ya que se les considera como elemento subcelulares), con lo cual no decide nada sino simplemente evoluciona de manera que garantice su supervivencia. Y cual es esa manera? Pues aquella que le permita llegar al maximo numero de sujetos posibles. Cuanto mas virulento y letal sea a menos sujetos llegara. Es simple logica.

El ejemplo claro es el del virus de la gripe, que tiene garantizada su supervivencia al disminuir su letalidad.

[Edinho]

Simon ya habla de dejar salir a los niños.

De verdad os pensáis que cualquiera que vea que su vecino baja un rato porque tiene un crío, el otro vecino sale porque tiene un perro y demás y el fulano se va a quedar en su casa tan ricamente? Por los cojones, acabará saliendo todo dios

Por eso se tiene que mantener el control policial y del ejercito para evitar eso. Sea deteniendoles o con multas elevadas.

[Ayrton Senna]

Bueno, se ve que hay problemas logísticos para hacer los 60000 test masivos, según ha anunciado el filósofo Illa, ya hablaremos de este asesino otro día, fue puesto ahí para contentar a 4 nacionalistas imbeciles. Ministro de Sanidad un filósofo, ole tus narices Falconetti.

Las mascarillas que han repartido son una basura, se rompen a las dos horas, son de papel..., son mejores incluso las que repartió Revilla, que son otra basura igual.

Piden a las empresas que cuiden a sus empleados, estas buscan test y los consiguen, antes de que los hagan los requisan, así se quiere volver a la normalidad??? Que quieren, que nos infectemos todos??? Que muramos todos tal vez???. Si es que son incapaces de hacer una bien, incapaces, pero oye las subvenciones a los amigos, el conseguirles test, el perseguir a quien te saca los colores, eso si, eso está muy bien y hay que hacerlo, aunque para ello me lleve todo un país por delante. Y con el apoyo de una gente idiotizada por lo que la dicen ya que no son capaces de pensar.

[Depor Jam]

Tema vacunas, que comentabais en la página anterior. Después de leer a varios expertos parece claro que se va a conseguir una vacuna, probablemente esté disponible el año que viene. Yo soy optimista en este tema y me apuesto el avatar y el nombre de usuario incluso a que china la va a tener lista para usar (en su población) antes de que termine el verano.

[Dabicito]

Falla algo fundamental en esa teoría. El contagio se produce masivamente por asintomaticos, lo cuál es un problema terrible. Al virus le da igual mutar para bien o para mal, y cargarse al parasitado, porque mucho antes ya ha cumplido su misión de contagiar, como pasa en la peli de Alíen.

Te equivocas, el problema del coronavirus no son los asintomaticos sino los que tienen que ser ingresados en los hospitales y mas especificamente en la UVI. Por ejemplo si los asintomaticos y leves supusieran mas del 90-95% de los casos, no harian falta confinamiento total ni test masivos sino simplemente medidas razonadas de evitar grandes cantidades de gente en espacios cortos,respetar la distancia de 2m,medidas de higene,etc. Que es lo que pasa con la gripe. El % de gente con gripe que precisa ingreso hospitalario es muy bajo respecto al total.

El problema con los asintomaticos es que propagaron el virus. Pero no determinan la mayor gravedad o menor. Puesto que esa la establece el % de gente positiva que precisa ingreso hospitalario. Y en el caso del coronavirus es superior a lo soportable por cualquier sistema sanitario

Los virus mutan para garantizar su supervivencia. Un virus que fuera tan virulento y tan letal que se cargara al parasitado en un santiamen, no se podría propagar, ya que no daria tiempo a que alguien entrara en contacto.

Que cojones tiene que ver un alienigena de ficcion con un ARN virus?. Es que es como si te pones a debatir sobre el sexo de los angeles. El virus no tiene conciencia(no es ni una celula ya que se les considera como elemento subcelulares), con lo cual no decide nada sino simplemente evoluciona de manera que garantice su supervivencia. Y cual es esa manera? Pues aquella que le permita llegar al maximo numero de sujetos posibles. Cuanto mas virulento y letal sea a menos sujetos llegara. Es simple logica.

El ejemplo claro es el del virus de la gripe, que tiene garantizada su supervivencia al disminuir su letalidad.

El virus no se carga en un santiamén al parasitado, ese es el problema, antes de notar los síntomas ya se está expandiendo el contagio. Luego, cuando el sujeto siente síntomas y empeora al virus ya le da igual.

Osea, que son dos cosas, asintomáticos que esparcen un virus dañino o mortal para algunos colectivos. Y éstos propios colectivos, que lo expanden cuando todavía no se han percatado de que lo tienen.

[Edinho]

Tema vacunas, que comentabais en la página anterior. Después de leer a varios expertos parece claro que se va a conseguir una vacuna, probablemente esté disponible el año que viene. Yo soy optimista en este tema y me apuesto el avatar y el nombre de usuario incluso a que china la va a tener lista para usar (en su población) antes de que termine el verano.

En el caso de la vacuna hay 7 proyectos que segun han dicho estan ya aplicandose en personas voluntarias. Debido a la pandemia se han acelerado mucho los tiempos y lo que en condiciones normales tardaria años, ahora se ha tardado meses.De manera que lo que queda es valorar la eficacia y seguridad. La vacuna o vacunas que demuestren ser seguras y tener un % de eficacia suficiente pues se usaran.

Yo tambien soy optimista, aunque hay microbiologos o epidemiologos que dicen que habra que esperar al menos un año. Por que soy optimista? pues porque hay una competicion entre rusia,china y EEUU por ver quien la encuentra antes(una vacuna segura y eficaz). Y no descartaria que aparte de estos 7 proyectos de vacuna haya mas(incluso dentro de la UE). Es decir que igual en un mes o dos aumenta el numero de proyectos de vacuna que se estan usando en personas voluntarias.

Eso me hace pensar que es factible que pueda haber una vacuna segura y con una eficacia importante(naturalmente es muy dificil que sea del 90-100% pero si lo suficiente para que merezca la pena su aplicación en la gente) para diciembre-febrero 2021.

[xoichu]

Falla algo fundamental en esa teoría. El contagio se produce masivamente por asintomaticos, lo cuál es un problema terrible. Al virus le da igual mutar para bien o para mal, y cargarse al parasitado, porque mucho antes ya ha cumplido su misión de contagiar, como pasa en la peli de Alíen.

Te equivocas, el problema del coronavirus no son los asintomaticos sino los que tienen que ser ingresados en los hospitales y mas especificamente en la UVI. Por ejemplo si los asintomaticos y leves supusieran mas del 90-95% de los casos, no harian falta confinamiento total ni test masivos sino simplemente medidas razonadas de evitar grandes cantidades de gente en espacios cortos,respetar la distancia de 2m,medidas de higene,etc. Que es lo que pasa con la gripe. El % de gente con gripe que precisa ingreso hospitalario es muy bajo respecto al total.

El problema con los asintomaticos es que propagaron el virus. Pero no determinan la mayor gravedad o menor. Puesto que esa la establece el % de gente positiva que precisa ingreso hospitalario. Y en el caso del coronavirus es superior a lo soportable por cualquier sistema sanitario

Los virus mutan para garantizar su supervivencia. Un virus que fuera tan virulento y tan letal que se cargara al parasitado en un santiamen, no se podría propagar, ya que no daria tiempo a que alguien entrara en contacto.

Que cojones tiene que ver un alienigena de ficcion con un ARN virus?. Es que es como si te pones a debatir sobre el sexo de los angeles. El virus no tiene conciencia(no es ni una celula ya que se les considera como elemento subcelulares), con lo cual no decide nada sino simplemente evoluciona de manera que garantice su supervivencia. Y cual es esa manera? Pues aquella que le permita llegar al maximo numero de sujetos posibles. Cuanto mas virulento y letal sea a menos sujetos llegara. Es simple logica.

El ejemplo claro es el del virus de la gripe, que tiene garantizada su supervivencia al disminuir su letalidad.

Los virus no tienen intencionalidad o si la tienen es algo que los humanos no podríamos averiguar en la puta vida. O sea que los virus no van por ahí mutando a nuestra conveniencia. Siguen la lógica de Darwin. Mutan por azar. Si esa mutación favorece su supervivencia pues mejor. No sé muy bien si son o no las mutaciones las que hacen que un virus sea más o menos contagioso. Lo de las comadrejas y lobos estás equivocado. Pero mejor que te explique todo esto Telcontar que sabe bastante de estos temas.

[Edinho]

El virus no se carga en un santiamén al parasitado, ese es el problema, antes de notar los síntomas ya se está expandiendo el contagio. Luego, cuando el sujeto siente síntomas y empeora al virus ya le da igual.

Osea, que son dos cosas, asintomáticos que esparcen un virus dañino o mortal para algunos colectivos. Y éstos propios colectivos, que lo expanden cuando todavía no se han percatado de que lo tienen.

Precisamente por eso digo que el virus actua de manera que pueda garantizar su supervivencia. Por eso digo que el coronavirus no es un virus tan letal como os pensais. Ya que su letalidad esta inflamada debido a que esta infradiagnosticado los positivos. Ademas para empezar no esta claro si lo que mata es el virus por superar al sistema inmunitario del sujeto o si es la excesiva inflamación provocada por el sistema inmunitario para hacer frente a la infección.

Viendo lo catastrofista que eres, igual deberias aislarte en la montaña cuando acabe esto, no vaya a ser a que haya un nuevo brote.

[Edinho]

Falla algo fundamental en esa teoría. El contagio se produce masivamente por asintomaticos, lo cuál es un problema terrible. Al virus le da igual mutar para bien o para mal, y cargarse al parasitado, porque mucho antes ya ha cumplido su misión de contagiar, como pasa en la peli de Alíen.

Te equivocas, el problema del coronavirus no son los asintomaticos sino los que tienen que ser ingresados en los hospitales y mas especificamente en la UVI. Por ejemplo si los asintomaticos y leves supusieran mas del 90-95% de los casos, no harian falta confinamiento total ni test masivos sino simplemente medidas razonadas de evitar grandes cantidades de gente en espacios cortos,respetar la distancia de 2m,medidas de higene,etc. Que es lo que pasa con la gripe. El % de gente con gripe que precisa ingreso hospitalario es muy bajo respecto al total.

El problema con los asintomaticos es que propagaron el virus. Pero no determinan la mayor gravedad o menor. Puesto que esa la establece el % de gente positiva que precisa ingreso hospitalario. Y en el caso del coronavirus es superior a lo soportable por cualquier sistema sanitario

Los virus mutan para garantizar su supervivencia. Un virus que fuera tan virulento y tan letal que se cargara al parasitado en un santiamen, no se podría propagar, ya que no daria tiempo a que alguien entrara en contacto.

Que cojones tiene que ver un alienigena de ficcion con un ARN virus?. Es que es como si te pones a debatir sobre el sexo de los angeles. El virus no tiene conciencia(no es ni una celula ya que se les considera como elemento subcelulares), con lo cual no decide nada sino simplemente evoluciona de manera que garantice su supervivencia. Y cual es esa manera? Pues aquella que le permita llegar al maximo numero de sujetos posibles. Cuanto mas virulento y letal sea a menos sujetos llegara. Es simple logica.

El ejemplo claro es el del virus de la gripe, que tiene garantizada su supervivencia al disminuir su letalidad.

Los virus no tienen intencionalidad o si la tienen es algo que los humanos no podríamos averiguar en la puta vida. O sea que los virus no van por ahí mutando a nuestra conveniencia. Siguen la lógica de Darwin. Mutan por azar. Si esa mutación favorece su supervivencia pues mejor. No sé muy bien si son o no las mutaciones las que hacen que un virus sea más o menos contagioso. Lo de las comadrejas y lobos estás equivocado. Pero mejor que te explique todo esto Telcontar que sabe bastante de estos temas.

Pero que conveniencia ni que chorradas. La teoria de darwin dice que solo los mas fuertes sobreviven. Es decir, que solo los que evolucionan para superar las adversidades son los que sobreviven. Si trasladamos esa logica a los ARN virus, que virus sobreviviría:

a- Un virus tan letal que mate al sujeto en menos de 5 dias y que apenas tenga casos leves o asintomaticos
b- Un virus que solo sea letal para un % muy bajo de los sujetos y que para el resto sea o asintomatico o leve.

El Caso A afectaria a una zona muy localizada y a un % no muy grande de la población. Ya que los enfermos no estarian 4 dias de puta madre para al quinto dia morirse. Sino que ya desde el primer dia el sujeto se encontraria fatal. Eso haria que el virus circulase poco. Fijaos en el virus del ebola, llegaron casos a Europa y sin embargo no se propagó(por suerte y eso que por ejemplo el gobierno español y de madrid lo gestionó fatal). Mientras que en el caso B se extenderia por todas partes ya que los asintomaticos y leves se moverian por todas partes sin encontrarse mal. O no sabeis de casos de gente que con una gripe leve o con un catarillo hicieron algun viaje en avion o.....

En definitiva que segun la logica darwiniana un virus fuerte es aquel que es poco letal,muy contagioso(que los asintomaticos lo contagien) y que casi todos los casos sean o asintomaticos o leves. Y que ademas mute lo suficiente como para que sea muy dificil que sea exterminado. Segun esa logica el virus de la gripe sería muy fuerte mientras que el de ebola no. Acaso alguien piensa que el virus de la gripe pueda ser erradicado? Yo desde luego no, me parece una tarea practicamente imposible. En cambio al virus del ebola si lo vería factible si a las grandes farmaceuticas les interesara. Pero como afecta solo a africa pues no les importa.

[rubkiller]

https://videos.marca.com/v/0_q2ca2ryl-e ... es&count=0

Hay que joderse...