F.C. Barcelona

[Pablo1989]

La culpa es de la Meseta

[godric]

Es un club que siempre ha sido muy histérico, y si además al Madrid le sale todo se multiplica porque se quieren comparar con ellos y los números no salen, y ahí les entra la locura por el complejo de inferioridad.

Este año en Champions los elimina un error puntual de Araujo cuando tenían la eliminatoria prácticamente hecha. Contra el Madrid en los 2 partidos de liga fueron superiores gran parte del partido y pierden en el descuento, por defender mal jugadas concretas. En liga la diferencia de puntos es la que es, pero al Madrid es un año que le sale todo de cara, no han pinchado ni un solo partido sin merecerlo y partidos que eran de fallar si o si los han sacado ya sea por meter la única que tienen como en el campo del Alavés o porque el árbitro de turno lo decidió como el del Almería. Al final estos equipos grandes si pinchan un par de partidos el entorno puede ser muy tóxico, pero el Madrid este año no ha tenido eso en ningún momento, siempre le salió todo de cara. El año pasado ganaron la liga, este año han mejorado su nivel de competitividad en Champions, están sacando gente muy joven. Yo creo que lo que les falta es paciencia.

[Dabicito]

muy de acuerdo con este último mensaje. El problema del Barca es solo 1, compararse con el Real Madrid.

Con todo, la mayor diferencia entre ambos clubes es la gestión. Florentino y los que le rodean son muy buenos (hablan maravillas de un tal José Ángel Sánchez, el director general).

[Marcos]

No recuerdo quién lo comentó pero se dijo que el Barcelona no sabe cambiar los ciclos historicamente.Les pasó con el dream team de cruyff, con el barcelona de robson-Van Gaal y les pasó también esta vez.

El único que supo hacer cambios fué Guardiola que tuvo las narices de largar a Ronaldinho, un jugador con un talento descomunal pero un año antes era tóxico en el vestuario.

Si tomamos el ejemplo con el gran rival, Florentino no le tembló la mano para dejar salir a Cristiano, a Benzema, a Ramos o a quien fuera.Y Cristiano se fué con 3 champions a las espaldas seguidas.

Estos en el 2016, un año después del triplete junto con Iniesta o Xavi debieron irse Busquets, Piqué o Alba junto con Messi, si con Messi.
Messi a partir del 2016 se veía que ya no daba más de si y era una losa de 100 kilos anuales para el Barcelona junto con los otros 3 que nombre arriba la cosa se disparaba a 200 kilos anuales que es una barbaridad, además con gente que ya no daba más de si.
Al margen de que los 220 millones de Neymar los fundieron en Coutinho y otro que no recuerdo y les salió de autentico culo.
Ahora están con una plantilla de varios jugadores buenos pero con varias lagunas y sin un duro.

Me da la sensación salvo que descubran un crack, y 2-3 jugadores de mucho nivel que estarán a la sombra del Madrid y de otros clubes por bastante tiempo.

El remate a su año será si el Madrid levanta la decimoquinta pero es lamentable como estos en vez de intentar mejorar ellos buscando alternativas y gestionando mejor los recursos se dediquen a cruzar los dedos para que el Madrid fracase siempre en la Champions.Si, club segundón o complejo de inferioridad.

Ya por no hablar de lo pésimos que son compitiendo(aquí son la antítesis del Madrid) y de la turra con el módelo La Masía.

[vicante]

Florentino ten a capacidade de decir non e manter control de salarios. No Barsa parce que cada vez que alguén abre a boca lle dobran o soldo.

[astigmata]

El problema de estos para mí es que no saben cuando parar a pensar.

Tenían varias opciones cuando se vieron con un agujero económico gordo, pararse, pensar y decidir ajustar gastos un par de temporadas, fichar poco, hacerlo bien, promocionar canteranos y sacar partido a los jugadores con contrato sin grandes gastos aceptando que el reto de competir así iba a ser mayor que gastando, pero con la tranquilidad de que tal y como es la liga española su puesto champions es muy accesible. Pero no, lo que decidieron es apalancarse hasta las cejas, vender el futuro tratando de comprar el presente, ahora no tienen ni lo uno ni lo otro y tendrán que ir al coste tarde o temprano pero sin planificar.

[Dabicito]

Se trata de un problema de percepción temporal. Mientras los presidentes del Barca han realizado gastos prohibitivos Pérez lleva bastante tiempo actuando como si se fuera a morir de presidente. No actúa como el típico político que (al querer ser reelegido) dilapida dinero y emite deuda pública.

La diferencia respecto al complejo de inferioridad de los años 80 es que Nuñez sí tenía fama de buen gestor y de llevar al Barca muy bien económicamente.

[1OJOSELUIS]

Se trata de un problema de percepción temporal. Mientras los presidentes del Barca han realizado gastos prohibitivos Pérez lleva bastante tiempo actuando como si se fuera a morir de presidente. No actúa como el típico político que (al querer ser reelegido) dilapida dinero y emite deuda pública.

La diferencia respecto al complejo de inferioridad de los años 80 es que Nuñez sí tenía fama de buen gestor y de llevar al Barca muy bien económicamente.

Acuérdate cuando Florentino promovió la Euroliga diciendo que estaban arruinados....
Cuánto ha costado el Bernabéu??.

[Dabicito]

No se refería a "ruina" del Madrid, sino del fútbol. Florentino hablaba de las desiguales fuentes de financiación, entre clubes clásicos como Madrid, Bayern, o Barca, y clubes conectados directamente a la manguera de los petrodólares como el City o el PSG. Y tiene razón en que la UEFA es una institución molesta e innecesaria; los clubes podrían perfectamente organizar la competición ellos mismos, como pasa en las grandes ligas de Europa y USA.

De ahí la reforma del Bernabéu, una inversión capitalista sin precedentes, al integrar el carácter comercial de los estadios USA. Hace 15 o 20 años su idea era hacer un estadio de 100.000 espectadores en Valdevebas. ¿Por qué cambió de opinión, quedándose en Castellana, con todas sus estrecheces y sus impedimentos legales?, ¿por los socios, por la tradición?

[the naked man]

No se refería a "ruina" del Madrid, sino del fútbol. Florentino hablaba de las desiguales fuentes de financiación, entre clubes clásicos como Madrid, Bayern, o Barca, y clubes conectados directamente a la manguera de los petrodólares como el City o el PSG. Y tiene razón en que la UEFA es una institución molesta e innecesaria; los clubes podrían perfectamente organizar la competición ellos mismos, como pasa en las grandes ligas de Europa y USA.

De ahí la reforma del Bernabéu, una inversión capitalista sin precedentes, al integrar el carácter comercial de los estadios USA. Hace 15 o 20 años su idea era hacer un estadio de 100.000 espectadores en Valdevebas. ¿Por qué cambió de opinión, quedándose en Castellana, con todas sus estrecheces y sus impedimentos legales?, ¿por los socios, por la tradición?

La comparación con la NBA o la NFL es ridícula. Más que nada porque ser madridista o culé y apoyar una competición de ese tipo es vivir en el mundo de la piruleta respecto a como funcionan y al lugar del que provienen las ventajas competitivas de esos equipos.

Un equipo en un sistema similar a la NBA no se puede gastar 30 millones en Vinicius para tenerlo jugando en Segunda B, no podrían pagar una talegada por un jugador ni convencerlo de fichar ofreciendo el doble de sueldo que cualquier otro club rival. Tienes cosas como los límites salariales (con sus excepciones), los gastos mínimos de dinero, la repartición entre los clubes que no lleguen, el impuesto de lujo, límites a dinero para traspasos, la entrada de jugadores vía draft, el tampering, contratos que no se rompen, jugadores que son mercancía y a los que se retira el sueldo si se niegan a jugar, multas por salir a pedir traspaso en público, cierres patronales cuando no se ponen de acuerdo clubes y jugadores, escalas salariales preestablecidas... Pensar que Madrid y Barça dominarían una liga con esas condiciones es cómico, más que nada porque ese formato de liga está hecha para que ningún equipo pueda dominarla a medio plazo.

[Marcos]

No se refería a "ruina" del Madrid, sino del fútbol. Florentino hablaba de las desiguales fuentes de financiación, entre clubes clásicos como Madrid, Bayern, o Barca, y clubes conectados directamente a la manguera de los petrodólares como el City o el PSG. Y tiene razón en que la UEFA es una institución molesta e innecesaria; los clubes podrían perfectamente organizar la competición ellos mismos, como pasa en las grandes ligas de Europa y USA.

De ahí la reforma del Bernabéu, una inversión capitalista sin precedentes, al integrar el carácter comercial de los estadios USA. Hace 15 o 20 años su idea era hacer un estadio de 100.000 espectadores en Valdevebas. ¿Por qué cambió de opinión, quedándose en Castellana, con todas sus estrecheces y sus impedimentos legales?, ¿por los socios, por la tradición?

Es que podemos entrar en las tácticas "sospechosas" de Florentino.Cierto, si.No hay dudas.
Pero a partir de ahí su gestión ha sido buena no dejándose engatusar por ninguna estrella.Si Cristiano se quiere ir, pirate.Si Di Maria se quiere ir, pirate.Si Ramos se quiere ir, pirate y así un largo etcétera.
Y hablamos del caso Cristiano porque Cristiano es el lider de haber ganado 3 copas de europa, 3 que se dice bien y pronto y Florentino no se ha plegado a nadie.
En cambio estos para mi empezaron a poner puntas al ataud cuando ganaron el triplete en 2015.
Recuerdo que Xavi e Iniesta creo que se fueron ese año o Iniesta más tarde pero gente como Alba, Pique, Sergio Busquets y algún otro se veía que ya no daban mas y si a esto sumamos a que Messi le salía al año al Barcelona en 100 millones el cocktail era perfecto para irse todo a la porra.Los 226 kilos de Neymar se los funden 150 en Coutinho y en jugadores de ese nivel.Gran negocio del Liverpool, desastre total del Barcelona.

Y ahora están con una plantilla con buenos jugadores pero con varias lagunas y sin un duro.Le sumamos a que tu gran rival no hace más que ganar champions y ligas con un equipo joven.La duda del Madrid está solo en la media pero en defensa y en ataque están cubiertos.
En el Barcelona ni en defensa, ni en el medio ni en ataque.

La solución como comentáis es parar a reflexionar, comerse el éxito de tu rival y a partir de ahi empezar a crecer aunque tengas 2 o 3 años malos a la sombra porque como sigan con esta politica lo que conseguirán en vez de 2 o 3 años "jodidos" es tirarse 10.

[Dabicito]

No se refería a "ruina" del Madrid, sino del fútbol. Florentino hablaba de las desiguales fuentes de financiación, entre clubes clásicos como Madrid, Bayern, o Barca, y clubes conectados directamente a la manguera de los petrodólares como el City o el PSG. Y tiene razón en que la UEFA es una institución molesta e innecesaria; los clubes podrían perfectamente organizar la competición ellos mismos, como pasa en las grandes ligas de Europa y USA.

De ahí la reforma del Bernabéu, una inversión capitalista sin precedentes, al integrar el carácter comercial de los estadios USA. Hace 15 o 20 años su idea era hacer un estadio de 100.000 espectadores en Valdevebas. ¿Por qué cambió de opinión, quedándose en Castellana, con todas sus estrecheces y sus impedimentos legales?, ¿por los socios, por la tradición?

La comparación con la NBA o la NFL es ridícula. Más que nada porque ser madridista o culé y apoyar una competición de ese tipo es vivir en el mundo de la piruleta respecto a como funcionan y al lugar del que provienen las ventajas competitivas de esos equipos.

Un equipo en un sistema similar a la NBA no se puede gastar 30 millones en Vinicius para tenerlo jugando en Segunda B, no podrían pagar una talegada por un jugador ni convencerlo de fichar ofreciendo el doble de sueldo que cualquier otro club rival. Tienes cosas como los límites salariales (con sus excepciones), los gastos mínimos de dinero, la repartición entre los clubes que no lleguen, el impuesto de lujo, límites a dinero para traspasos, la entrada de jugadores vía draft, el tampering, contratos que no se rompen, jugadores que son mercancía y a los que se retira el sueldo si se niegan a jugar, multas por salir a pedir traspaso en público, cierres patronales cuando no se ponen de acuerdo clubes y jugadores, escalas salariales preestablecidas... Pensar que Madrid y Barça dominarían una liga con esas condiciones es cómico, más que nada porque ese formato de liga está hecha para que ningún equipo pueda dominarla a medio plazo.

Creo que no has entendido el mensaje.

No me refiero a las reglas de la competición, sino a quién la organiza. El debate es si la UEFA debe seguir con la Champions, quedándose con parte del pastel (por ejemplo más de 1/3 de las entradas de la final de Wembley) , o circunscribirse a las competiciones entre Federaciones como órgano superior delas mismas (la Eurocopa de naciones).

Por ejemplo, a principiosde los 80 existía una cosa llamada liga de baloncesto, organizada por la federación. En 1980 se hizo una reunión entre perdonalidades de los diferentes clubes en la que se decidió romper las cadenas.

" ya había llegado la hora de empezar a organizarse y poner las bases firmes de lo que tiene ser una asociación de clubs de la cual dependiera la modernización y actualización de nuestro deporte. Fue ese día cuando empezamos a pasar de las ideas a la acción, tratando temas fundamentales como los extranjeros, la publicidad, la televisión, los árbitros… En ese momento ya fuimos conscientes de que debíamos ser dueños de nuestro destino y organizar las competiciones"

" los clubes no eran dueños de unos destinos que acababa manejando la Federación Española”, señala Alfonso Queipo de Llano (Caja de Ronda), . “Teníamos unos objetivos importantes, necesitábamos obtener unos ingresos y la Federación lo bloqueaba todo. Aquello tenía que virar necesariamente hacia una Asociación de Clubs".

Extraído de la página de ACB

[Dabicito]

No se refería a "ruina" del Madrid, sino del fútbol. Florentino hablaba de las desiguales fuentes de financiación, entre clubes clásicos como Madrid, Bayern, o Barca, y clubes conectados directamente a la manguera de los petrodólares como el City o el PSG. Y tiene razón en que la UEFA es una institución molesta e innecesaria; los clubes podrían perfectamente organizar la competición ellos mismos, como pasa en las grandes ligas de Europa y USA.

De ahí la reforma del Bernabéu, una inversión capitalista sin precedentes, al integrar el carácter comercial de los estadios USA. Hace 15 o 20 años su idea era hacer un estadio de 100.000 espectadores en Valdevebas. ¿Por qué cambió de opinión, quedándose en Castellana, con todas sus estrecheces y sus impedimentos legales?, ¿por los socios, por la tradición?

Es que podemos entrar en las tácticas "sospechosas" de Florentino.Cierto, si.No hay dudas.
Pero a partir de ahí su gestión ha sido buena no dejándose engatusar por ninguna estrella.Si Cristiano se quiere ir, pirate.Si Di Maria se quiere ir, pirate.Si Ramos se quiere ir, pirate y así un largo etcétera.
Y hablamos del caso Cristiano porque Cristiano es el lider de haber ganado 3 copas de europa, 3 que se dice bien y pronto y Florentino no se ha plegado a nadie.
En cambio estos para mi empezaron a poner puntas al ataud cuando ganaron el triplete en 2015.
Recuerdo que Xavi e Iniesta creo que se fueron ese año o Iniesta más tarde pero gente como Alba, Pique, Sergio Busquets y algún otro se veía que ya no daban mas y si a esto sumamos a que Messi le salía al año al Barcelona en 100 millones el cocktail era perfecto para irse todo a la porra.Los 226 kilos de Neymar se los funden 150 en Coutinho y en jugadores de ese nivel.Gran negocio del Liverpool, desastre total del Barcelona.

Y ahora están con una plantilla con buenos jugadores pero con varias lagunas y sin un duro.Le sumamos a que tu gran rival no hace más que ganar champions y ligas con un equipo joven.La duda del Madrid está solo en la media pero en defensa y en ataque están cubiertos.
En el Barcelona ni en defensa, ni en el medio ni en ataque.

La solución como comentáis es parar a reflexionar, comerse el éxito de tu rival y a partir de ahi empezar a crecer aunque tengas 2 o 3 años malos a la sombra porque como sigan con esta politica lo que conseguirán en vez de 2 o 3 años "jodidos" es tirarse 10.

Por muy mal que les vaya, solo con la masa social y la cantera reflotan. Además la liga no es la Premier, en España no hay rival, siempre van a ser segundos o terceros como mínimo, siempre en Champions. La otra cara de la moneda es el desinterés que causa la competición local, frente a una Premier potente.

[The Driver]

Primero hay que definir lo que el culé considera "reflote". Yo creo que en esa definición no entra ser otro Atlético de Madrid, para alguien que vio a Messi, Xavi e Iniesta, el único reflote posible es una inyeccion multimillonaria de euros o bien una improbable depresión del Madrid.

[Pablo1989]