El trato a la cantera

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Lasarte
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Lasarte » Lunes 15 de Junio de 2015, 12:10

kteo escribió:
Lasarte escribió:
kteo escribió:
Marcos escribió:Completamente de acuerdo con kteo.Solo un pero kteo, te fogueas mas en segunda B que en tercera pero si toda la razon.Hay un trasfondo general ya no solo de los ultimos 5 años sino de mas atras.
En ese punto esta claro, pero no le doy TANTA importancia, lo importante es la formación, el Barça B de Guardiola estaba en TERCERA. Subió a Busquets y a Pedro desde tercera y jugando bastante minutos hicieron méritos de sobra para estar en un equipo que acabó ganando TODO.

El Dépor tiene que dar un golpe en la mesa con su ciudad deportiva, si no podemos coger a chavales consagrados de por ahí, habrá que crearlos en casa. Y que estudien los trabajos de las mejores canteras del mundo, planes de trabajo y exigencias, ejercicios y doctrinas. Lo que no puede ser es que un jugador que técnicamente tiene maneras, se pierda porque no tiene cabeza, reconducirlo es también un trabajo de cantera y formación.

Hay que encontrar la forma de generar jugadores válidos para nuestro club, sino no vale la pena gastarse un mísero euro en algo que no va a dar beneficio. Pero como todo hay que hacerlo bien desde un principio.
La base de las categorías inferiores va a ser Galicia y zonas limítrofes (Asturias, León y Norte de Portugal). El 95% de los jugadores saldrán de ahi.
Si me parece correcto, de lo que puedas controlar, a por todas, ya habrá en otro momento para poder ampliar si se ve necesario. Pero había que hacer un poco como el Athletic, que no tiene un área de captación tan grande como la nuestra y los jugadores que salen les vale para el primer equipo.
Pero hay que echarle huevos, y ponerlos a jugar (y lo más importante, darles continuidad) con el primer equipo, que ese es otro problema. Y para eso, entre otras cosas, es necesaria una plantilla reducida (22 jugadores como mucho, aunque para mi lo ideal serían 20), en donde matas dos pájaros de un tiro: por un lado, se mejora el nivel de los jugadores del primer equipo (a menos cantidad se puede tener más calidad), y por el otro se abre la puerta para que la gente del Fabril o algún juvenil que destaque por encima de la media tenga oportunidades. Y por lo que se cuenta, esa es la idea de Víctor.

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Toro
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Toro » Lunes 15 de Junio de 2015, 13:42

a ver, que yo no vivo en Coruña y estoy bastante perdido.

Por lo que he leído hay una residencia para chavales, no sé si nuestra o alquilada, pero cómo es de grande? Cuánto cuesta tener un pequeño hostal para jugadores? Por esas gilipolleces te puedes perder un futuro crack, Iniesta se fue a la Masía porque el año que despuntó como alevín el Madrid le ponía una habitación en una calle famosa por sus putas, si le hubiera dicho que dormiría en residencia tal vez Iniesta estaría defendiendo la camiseta del Getafe :lol: , pero al menos no le daría títulos a su eterno rival.

También es cierto que se huele cierto miedo a subir chavales, parece que sólo nos valen si son convocados con España sub-X, cuando ni mucho menos tiene por qué ser así, ya hemos visto los ejemplos de Pedro Y Busquets, dos niños de tercera que les cogieron un día y les dijeron que tenían que sustituir a Toure Yaya y a Giuly, campeones de todo, pero ahí les tienes amasando trofeos como si fueran cromos. Por qué no hay esa confianza? Yo he visto a juveniles del Athletic no dar un palo al agua y al año siguiente tenerles de titulares en el primer equipo, o al menos entrando poco a poco y jugando cedidos en un segunda.

E hilando con segunda, doy por hecho que con el Lugo hay buena relación y de ahí la cesión de varios jugadores, no se plantea usarles para dar minutos a Cardoso y cía?

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Efepunto
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Efepunto » Lunes 15 de Junio de 2015, 13:58

Parece Samuel y Samu Castillejo van a firmar por el Villarreal por unos 12 millones, los dos subieron desde tercera. No será la categoría idónea para el filial, pero si son buenos, van a salir. "Sólo" hay que darles la oportunidad.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Lasarte » Lunes 15 de Junio de 2015, 14:13

Desde esta temporada los jugadores que vienen de fuera de A Coruña y área de influencia están alojados en la residencia del Hogar, un colegio que está muy próximo a Riazor. A partir del próximo curso está previsto también que aquellos que aun están en la ESO o en Bachillerato estudien también en el colegio, cosa que no pasaba cuando estaban alojados en el Liceo (la cual está fuera del casco urbano), que solían hacerlo en el instituto de Elviña. La idea, sin embargo, es la construcción de una residencia propia (aparte de para los jugadores de categorías inferiores, para ser utilizada como lugar de concentración del primer equipo cuando se crea conveniente), pero mientras no haya dinero el proyecto no se llevará a cabo.

Y para las cesiones, los posibles cedidos se irán a donde mejores condiciones ofrezcan, independientemente del sitio o la categoría. No se dará, como nunca se ha dado, preferencia a nadie.
Efepunto escribió:Parece Samuel y Samu Castillejo van a firmar por el Villarreal por unos 12 millones, los dos subieron desde tercera. No será la categoría idónea para el filial, pero si son buenos, van a salir. "Sólo" hay que darles la oportunidad.
Y Juanmi parece que también se marcha.

Si un jugador es bueno, lo es en cualquier categoría. Hay que subirlo, ponerlo a jugar y, lo más importante, darle continuidad, independientemente que en su puesto haya un tío que haya llegado como figura y cobre un millón anual. Si un canterano lo hace mejor que la estrellita de turno, adelante.

kteo
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por kteo » Lunes 15 de Junio de 2015, 15:06

Lasarte escribió:
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kteo escribió:
Marcos escribió:Completamente de acuerdo con kteo.Solo un pero kteo, te fogueas mas en segunda B que en tercera pero si toda la razon.Hay un trasfondo general ya no solo de los ultimos 5 años sino de mas atras.
En ese punto esta claro, pero no le doy TANTA importancia, lo importante es la formación, el Barça B de Guardiola estaba en TERCERA. Subió a Busquets y a Pedro desde tercera y jugando bastante minutos hicieron méritos de sobra para estar en un equipo que acabó ganando TODO.

El Dépor tiene que dar un golpe en la mesa con su ciudad deportiva, si no podemos coger a chavales consagrados de por ahí, habrá que crearlos en casa. Y que estudien los trabajos de las mejores canteras del mundo, planes de trabajo y exigencias, ejercicios y doctrinas. Lo que no puede ser es que un jugador que técnicamente tiene maneras, se pierda porque no tiene cabeza, reconducirlo es también un trabajo de cantera y formación.

Hay que encontrar la forma de generar jugadores válidos para nuestro club, sino no vale la pena gastarse un mísero euro en algo que no va a dar beneficio. Pero como todo hay que hacerlo bien desde un principio.
La base de las categorías inferiores va a ser Galicia y zonas limítrofes (Asturias, León y Norte de Portugal). El 95% de los jugadores saldrán de ahi.
Si me parece correcto, de lo que puedas controlar, a por todas, ya habrá en otro momento para poder ampliar si se ve necesario. Pero había que hacer un poco como el Athletic, que no tiene un área de captación tan grande como la nuestra y los jugadores que salen les vale para el primer equipo.
Pero hay que echarle huevos, y ponerlos a jugar (y lo más importante, darles continuidad) con el primer equipo, que ese es otro problema. Y para eso, entre otras cosas, es necesaria una plantilla reducida (22 jugadores como mucho, aunque para mi lo ideal serían 20), en donde matas dos pájaros de un tiro: por un lado, se mejora el nivel de los jugadores del primer equipo (a menos cantidad se puede tener más calidad), y por el otro se abre la puerta para que la gente del Fabril o algún juvenil que destaque por encima de la media tenga oportunidades. Y por lo que se cuenta, esa es la idea de Víctor.
Es que hay que hacerlo si o si. Nos favorece absolutamente TODO, no hay que hacer inversiones en 15 jugadores cada año para la primera plantilla y si traes 5 o 6 que marquen las diferencias. Eso sí que nos dará el plus para poder cumplir los objetivos, porque en nuestra situación hay muchos equipos en primera.

Tenemos un caso MUY claro este año, Borja López, en vez de pagarle la ficha para ser cuarto central, no era mejor subir a un chaval del filial si se necesita??? Acabas de tirar dinero cuando podías haberlo ahorrado totalmente y encima si se terciara le darías la oportunidad a un canterano que a fin de cuentas es jugador de tu propiedad.

Por supuesto que hay que hacer así, necesitamos un entrenador que tenga esa intención y que no le tiemble el pulso a la hora de dar oportunidades, por ejemplo con Cardoso este año, cuando estaba en su mejor momento, era más interesante darle la oportunidad en el primer equipo que al propio Cuenca, si la revienta en ese momento, tienes un jugador para el primer equipo y en caso de destacar más, cubrir con un traspaso nuestros problemas económicos.

Hemos traído jugadores que no valían ni para primera, para hacer eso, prefiero apostar por algún canterano antes, puede que no de el rendimiento que exige la categoría, pero por lo menos es nuestro.

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Beto
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Beto » Lunes 15 de Junio de 2015, 18:42

Estoy de acuerdo, pero yo vuelvo erre que erre con que la responsabilidad no es del entrenador del primer equipo, que no es más que el último eslabón. La responsabilidad es de la dirección deportiva del club que debe ir encaminada a que ese salto sea propicio y a que se identifique a este club como un lugar donde el objetivo deportivo no es completo si no se hace uso del filial.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Aglaca » Lunes 15 de Junio de 2015, 20:25

Efectivamente, la cantera tiene que ser política del club, no del entrenador de turno. Va a marcarnos Víctor Fernández la política de cantera cuando a los 8 meses de llegar ya está fuera del equipo? El problema no es el entrenador, el problema es tener a una terna de pencos en la dirección deportiva que se atreven a decir públicamente que traen a Borja y a Helder Costa porque no hay nadie en el filial que dé ese mismo nivel. Ese es el auténtico problema, porque esos son quienes se supone que tienen que marcar la política deportiva del club y deberían ser quienes le dijesen a Víctor que no le traen a un niño de 19 tacos del Benfica por tener ya a uno propio destacando muchísimo en el Fabril, y lejos de hacer eso, son los que ensalzan esa actuación y encima critican al ex-entrenador porque no le puso y eso puede hacer que los portugueses se enfaden.

Política de club es decirle al entrenador: Plantilla de 22 jugadores, como muchísimo, contar con los jugadores del Fabril y darles oportunidades si las circunstancias lo permiten, obligación de intentar sacar jugadores de la cantera que puedan generar un patrimonio para el club. Todo esto tan innegociable como la obtención de resultados deportivos.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Ou2 » Lunes 15 de Junio de 2015, 23:27

Que si, que es cosa de club, pero liberar al entrenador de toda responsabilidad es un LOL como una catedral.

Tanta responsabilidad tiene Bello como VF en las cagadas de Costa y Borja

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Beto » Lunes 15 de Junio de 2015, 23:42

No, porque Bello tiene doble responsabilidad, o triple responsabilidad, por elegir al entrenador, por mantenerlo y por propiciar una política de incorporaciones nefasta. El otro sólo dice que sí a tener más alternativas, criticable pero no en el mismo grado.

En cualquier caso no se trataba esto de repartir responsabilidades, sino de establecer qué es lo más importante en un club para que éste sea de cantera y no lo es que en el banquillo se sienta a un entrenador u otro, que siempre tienen fecha de caducidad y usan canteranos o no según el equipo en el que estén.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Ou2 » Lunes 15 de Junio de 2015, 23:50

Obviamente los que deciden tienen más responsabilidad y por tanto más culpa, pero lo que quiero decir es que el problema de la cantera del depor no está en la base, sino en la cúspide.

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Efepunto
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Efepunto » Miércoles 17 de Junio de 2015, 19:20

http://futbol.as.com/futbol/2011/04/16/ ... 50215.html

Estaba buscando cuanto invertía el Athletic en su cantera, y la noticia es vieja, pero hay unos datos que me llaman la atención.

- "el Athletic tiene 165 equipos convenidos"
- "Deportivo y Getafe no han querido facilitar a AS su inversión en cantera"

xan
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por xan » Viernes 19 de Junio de 2015, 23:35

Temporada mas agria que dulce para la cantera deportivista.
JUVENIL A:2º Detras del Vijo.Intratable en la primera vuelta,bajón a mitad de temporada y acabando la temporada sin ilusion.El Vijo bajo jugadores del Vijo b a mitad de temporada el Depor no.El Depor subcampeon por 2 tardes malas.
JUVENIL B:3º EN Liga Nacional por detras del Vijo. Equipo históricamente mas joven en liga nacional juvenil .El Vijo con el 30%de jugadores de 2º año.En Abegondo le dieron un repaso .En Vijo lo recibieron por falta de actitud.
CADETE A: clasificado tras el Vijo.Quizas el equipo mas damnificado porque es inmensamente superior al Vijo.En Abegondo les jodió el partido una expulsión justa pero que seria para ambos jugadores no solo para el jugador del Depor.Copa Coca Cola,otra mas que inestimable ayuda del señor colegiado al Vijo que no pita un clamoroso penalti a favor del Depor a 3 minutos del final.
RESTO DE CATEGORIAS.2 detalles mas o menos.
Como conclusión quiero decir que las diferencias son mínimas,que nadie se alarme por que este es el 1º año de esta dirección de cantera.
Parece que ha sido una temporada nefasta para la cantera pero todo esto se mejorara y no olvidemos que nuestro objetivo no ha sido quedar 1º (aunque nunca se ha descartado)sino formar jugadores.
De todas formas a parte de formar hay que exigir mas competitividad.
:bufanda: :forzadepor: :escudo:

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Maldini » Sábado 20 de Junio de 2015, 3:53

Ha sido una temporada de cambios y reestructuración, incluyendo la propia filosofía de juego. Creo que la próxima temporada ya se dará otro pasito a nivel competitivo.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Fisterrán » Sábado 20 de Junio de 2015, 14:46

paso para atrás será, porque o de este ano é para miralo

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Maldini » Sábado 20 de Junio de 2015, 15:10

Fisterrán escribió:paso para atrás será, porque o de este ano é para miralo
SInceramente, creo que el nivel de los dos equipos principales de la cantera ha sido bastante bueno a pesar de que el final de la competición no lo fuese. Y de ambos pueden salir jugadores aprovechables para el primer equipo, que es de lo que se trata.

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