El trato a la cantera

Dedicado al resto de cuestiones que afectan Fútbol Base del R.C. Deportivo
Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 10989
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: El trato a la cantera

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 12 de Julio de 2023, 13:54

Efectivamente @astigmata, la comparación con el Oviedo de Adrián, lastimosamente, es muy acertada.

Avatar de Usuario
Aglaca
[Mod] · Parrafista ·
Mensajes: 8402
Registrado: Martes 27 de Enero de 2009, 12:14

Re: El trato a la cantera

Mensaje por Aglaca » Miércoles 12 de Julio de 2023, 16:55

Todo eso lo aceptaría si hubiésemos usado algo la cantera la temporada pasada y nos levantasen a Trilli y a Yeremay. La realidad es que no los usamos nada. Los únicos canteranos con minutos el año pasado fueron estos dos y no creo que sumasen mil entre ambos, desde luego no antes de la llegada de Rubén de la Barrera.

Si trabajas bien la cantera y te levantan a los pibes porque estás en la Tercera categoría, se acepta eso. Pero no se trata de retener canteranos, se trata de al menos utilizarlos antes de que te los levanten. Se trata de que le saques el máximo partido posible mientras estén en el club, de aprovechar las diferencias que puedan marcar, y si luego te los quitan, pues nos lamentamos. Si Yeremay tuviese la misma ridícula cláusula de rescisión de Trilli, estaríamos lamentando que se nos vaya un jugador que apunta a ser diferencial este año con solo cuatro titularidades en su haber tras dos temporadas enteras sin haber tenido una sola titularidad hasta la penúltima jornada de la segunda. Y estamos en la tercera categoría, es una oportunidad golosísima de poder dar entrada a jugadores de la cantera y que puedan ser diferenciales. La última vez que nos vimos obligados a hacerlo fue en Segunda cuando entraron Ínsua o Luis, y en la etapa primera etapa también en Segunda cuando entraron Álex y Juan Domínguez. Y los canteranos marcaron diferencias. Cuando Luis César se vio en la mierda, tiró de Mujaid y marcó diferencias. Incluso cuando empezó nuestro declive, creo que fue Jabo quien tuvo que tirar de Xisco por obligación y terminamos vendiéndole por 6 millones. La cantera ha producido cuando le hemos dado opción, pero parece que tenemos que vernos contra la espada y la pared. Yo ansío que nos cierren el grifo de nuevo para que nos queden más cojones de tirar de jugadores del Fabril, no me sorprendería que esa fuese la temporada del ascenso.

astigmata
• Converso escarolista •
Mensajes: 10108
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: El trato a la cantera

Mensaje por astigmata » Miércoles 12 de Julio de 2023, 16:58

Pero no todos los jugadores te van a aceptar las mismas condiciones, algunos podrás elevarles la clausula, otros pues no, no es que tengamos mucho poder para negociar estando como estamos. El punto es que lo mejor que podemos hacer es tener la mejor academia posible para que los chicos jóvenes nos vean como un buen proyecto de aprendizaje, así al menos los más jóvenes preferirán formarse aquí y luego dios dirá.

Avatar de Usuario
Bisbi
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1405
Registrado: Miércoles 25 de Septiembre de 2019, 13:32

Re: El trato a la cantera

Mensaje por Bisbi » Jueves 13 de Julio de 2023, 18:13


Lasarte
· Premier League ·
Mensajes: 7243
Registrado: Martes 09 de Marzo de 2010, 23:40
Ubicación: Sacando el machete

Re: El trato a la cantera

Mensaje por Lasarte » Jueves 13 de Julio de 2023, 18:38

Una sorpresa que vuelva al fútbol, porque había sacado la plaza de profesor y estaba dando clases en el instituto de Laxe, estando aparentemente retirado del mundillo.

Avatar de Usuario
Fisterrán
[Mod] · Deportivista ·
Mensajes: 16022
Registrado: Jueves 11 de Marzo de 2010, 21:14
Ubicación: Elviña

Re: El trato a la cantera

Mensaje por Fisterrán » Jueves 13 de Julio de 2023, 19:58

Vivindo en Laxe pero traballaba en Muros.

Non creo que deixe de ser profesor. Había outro profesor de educación física en Cee que tamén estaba no Deportivo en metodoloxía e creo que tamén entrenou un equipo infantil.

Avatar de Usuario
Aglaca
[Mod] · Parrafista ·
Mensajes: 8402
Registrado: Martes 27 de Enero de 2009, 12:14

Re: El trato a la cantera

Mensaje por Aglaca » Sábado 15 de Julio de 2023, 7:01

Nortenho escribió:
Viernes 14 de Julio de 2023, 22:22
QUIMERA escribió:
Viernes 14 de Julio de 2023, 8:50
Nortenho escribió:
Viernes 14 de Julio de 2023, 8:34
Es un buen fichaje? Si
Lo necesitamos? Por ahí en principio Lucas+Narro + Mella
Lo de la cantera y los chavales quedo claro que fue palabrería de Soriano. Lo de 6/7 jugadores veteranos también.
Yo hay puestos que dices bueno, no tiene sentido traer a alguien cualquiera porque es un puesto que cubres con el Fabril, pero hay unos mínimos que si que hay que cubrir, no puedes pasar de Quiles o Mario, top 3 del equipo el año pasado y anterior, con 25-30 goles potenciales, y seguramente entre los 5 mejores de la categoría, a jugártela con Mella y Diego; cuando uno ni ha debutado y el otro jugó un rato un partido intrascendente; no es subir en bloque el Fabril, sino que desde el Fabril tengan las puertas abiertas, y que no fiches por fichar jugadores que no tienen mejores números, mas experiencia y terminen estando ellos por delante; y luego es importante mantener al Fabril tranquilo en segunda Rfef, de cara a tenerlo cada año en una liga mas competitiva, porque eso al final tenerlo en segunda Rfef, o incluso en primera Rfef en un par de años, también nos va a ayudar a que seamos mas apetecibles para otros jóvenes y mas fácil subirlos al primer equipo.

Que durante la liga necesitas subir a alguien, por ejemplo Mella, pues lo subes, pero tener por ejemplo a Yeremay, este hombre y Narro, es lo mínimo para intentar subir, y que Mella juegue muchos minutos en el Fabril, es igual de importante, mejor que ver partidos del primer equipo en la grada
El problema es cuando sumas a Chacón, Valcarce y Davo.
El problema es cuando pides cantera sin parar, pero luego queda un hueco para que suba un canterano y se te encoge todo porque pasas a tener que jugártela con Diego y Mella. Eso es apostar por la cantera, exactamente eso. Ver que se te marchan Quiles y Mario y decir que vale, voy a traerme a uno porque por puros números necesito a uno, pero una vez que me he traído a Davo o a Valcarce, voy a confiar tres de los cuatro puestos de las bandas a Davo/Valcarce, Yeremay y Narro/Kuki y el cuarto va a ser para Mella y Diego. Porque Yeremay ya es un jugador de la primera plantilla y hay que contarle como a tal, no como a un canterano incógnita. Pero si te traes a los dos, más Yeremay y Narro/Kuki, ya pasas de meter un elemento de gestión de la plantilla a lo que debería ser pura meritocracia y jugadores de la plantilla compitiendo el puesto. Pasas a darle al entrenador el marrón de dejar en el banquillo a un fichaje para meter en el campo a un menor de edad. Y eso no lo va a hacer NADIE sin antes haber dado al veterano 10, 15 o 20 partidos fracasando antes de meter al niño. Y la realidad es que tras esos 10, 15 o 20 partidos, la mayor parte de los entrenadores va a seguir llevando al fichaje en la convocatoria aunque no le dé minutos antes que al niño como alternativa para ver si le da soluciones. Y lo va a hacer porque no se va a querer comer el marrón de dejar sin convocar a un tipo al que va a ver los próximos cinco días a la semana en los entrenamientos generándole mal rollo al lado. Esa es la puta realidad y la razón por la que no suben canteranos. Simple y llanamente. Y el que hable de los profesionales, que no se van a tirar piedras contra su propio tejado y todas esas pantomimas, tras ver gracias a Rubén lo que los profesionales dejaron en el banquillo los dos últimos años, se está engañando a sí mismo o es que no tiene puta idea de lo que tiene delante de los ojos.

Dportivista_Ou
· Forero Experto ·
Mensajes: 861
Registrado: Jueves 11 de Septiembre de 2014, 20:43

Re: El trato a la cantera

Mensaje por Dportivista_Ou » Sábado 15 de Julio de 2023, 9:54

Es que si se te encoge el corazón por poner en Segunda B a canteranos que lo han ganado todo y están solo una división por debajo, apaga y vámonos.

Yo entendería (con matices) este trato a la cantera si estuviéramos jugando Champions.

Pero coño, estamos jugando contra el Arenteiro.

Si en Segunda B no se pueden subir al primer equipo 5 o 6 canteranos, algo se está haciendo muy mal

quebec
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2801
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:29
Ubicación: Luchando contra la hiperbólica prepotencia

Re: El trato a la cantera

Mensaje por quebec » Sábado 15 de Julio de 2023, 14:31

Lasarte escribió:
Jueves 13 de Julio de 2023, 18:38
Una sorpresa que vuelva al fútbol, porque había sacado la plaza de profesor y estaba dando clases en el instituto de Laxe, estando aparentemente retirado del mundillo.
No tiene importancia, pero en Laxe no hay instituto. Hay CPI, que tiene desde Infantil a 4°ESO (la enseñanza obligatoria, en el caso de Infantil con matices, pero no viene al caso). Hay maestros hasta 6°EP y profesorado de Secundaria para la ESO.
Para hacer Bachillerato tienen que ir al centro adscrito, que imagino que será Ponteceso (porque es el más cercano, pero no sé fijo cuál es).

Avatar de Usuario
RCDeportivo
· Forero Profesional ·
Mensajes: 284
Registrado: Sábado 24 de Septiembre de 2022, 19:57

Re: El trato a la cantera

Mensaje por RCDeportivo » Sábado 15 de Julio de 2023, 21:39

Dportivista_Ou escribió:
Sábado 15 de Julio de 2023, 9:54
Es que si se te encoge el corazón por poner en Segunda B a canteranos que lo han ganado todo y están solo una división por debajo, apaga y vámonos.

Yo entendería (con matices) este trato a la cantera si estuviéramos jugando Champions.

Pero coño, estamos jugando contra el Arenteiro.

Si en Segunda B no se pueden subir al primer equipo 5 o 6 canteranos, algo se está haciendo muy mal
Cuando los jugadores tienen una evolución y ofrecen un redimiento inmediato y superior a cualquier jugador al que puedas aspirar da igual la categoría. La cuestión de que jueguen o no ya es que los analistas/profesionales del equipo no ven las cualidades y ponen un listón de champions a los de la casa y se arrastran a los representantes para traer a cualquier medianía. Es imposible por mucha base de dato que tengas saber el rendimiento de futbolista de 19 años en una categoría que nunca toco. Y los datos en categorías mas bajas arrasan a cualquiera estrellita que suena. Yeremay llego a tener con Borja un porcentaje de regates de mas del 80% en los minutos que jugaba.

Avatar de Usuario
Adler84
· Maximilien Robespierre ·
Mensajes: 3013
Registrado: Miércoles 21 de Marzo de 2012, 20:39
Ubicación: Curva Máxica (exiliado en Madrid)

Re: El trato a la cantera

Mensaje por Adler84 » Domingo 16 de Julio de 2023, 14:08

Aglaca escribió:
Sábado 15 de Julio de 2023, 7:01
Nortenho escribió:
Viernes 14 de Julio de 2023, 22:22
QUIMERA escribió:
Viernes 14 de Julio de 2023, 8:50
Nortenho escribió:
Viernes 14 de Julio de 2023, 8:34
Es un buen fichaje? Si
Lo necesitamos? Por ahí en principio Lucas+Narro + Mella
Lo de la cantera y los chavales quedo claro que fue palabrería de Soriano. Lo de 6/7 jugadores veteranos también.
Yo hay puestos que dices bueno, no tiene sentido traer a alguien cualquiera porque es un puesto que cubres con el Fabril, pero hay unos mínimos que si que hay que cubrir, no puedes pasar de Quiles o Mario, top 3 del equipo el año pasado y anterior, con 25-30 goles potenciales, y seguramente entre los 5 mejores de la categoría, a jugártela con Mella y Diego; cuando uno ni ha debutado y el otro jugó un rato un partido intrascendente; no es subir en bloque el Fabril, sino que desde el Fabril tengan las puertas abiertas, y que no fiches por fichar jugadores que no tienen mejores números, mas experiencia y terminen estando ellos por delante; y luego es importante mantener al Fabril tranquilo en segunda Rfef, de cara a tenerlo cada año en una liga mas competitiva, porque eso al final tenerlo en segunda Rfef, o incluso en primera Rfef en un par de años, también nos va a ayudar a que seamos mas apetecibles para otros jóvenes y mas fácil subirlos al primer equipo.

Que durante la liga necesitas subir a alguien, por ejemplo Mella, pues lo subes, pero tener por ejemplo a Yeremay, este hombre y Narro, es lo mínimo para intentar subir, y que Mella juegue muchos minutos en el Fabril, es igual de importante, mejor que ver partidos del primer equipo en la grada
El problema es cuando sumas a Chacón, Valcarce y Davo.
El problema es cuando pides cantera sin parar, pero luego queda un hueco para que suba un canterano y se te encoge todo porque pasas a tener que jugártela con Diego y Mella. Eso es apostar por la cantera, exactamente eso. Ver que se te marchan Quiles y Mario y decir que vale, voy a traerme a uno porque por puros números necesito a uno, pero una vez que me he traído a Davo o a Valcarce, voy a confiar tres de los cuatro puestos de las bandas a Davo/Valcarce, Yeremay y Narro/Kuki y el cuarto va a ser para Mella y Diego. Porque Yeremay ya es un jugador de la primera plantilla y hay que contarle como a tal, no como a un canterano incógnita. Pero si te traes a los dos, más Yeremay y Narro/Kuki, ya pasas de meter un elemento de gestión de la plantilla a lo que debería ser pura meritocracia y jugadores de la plantilla compitiendo el puesto. Pasas a darle al entrenador el marrón de dejar en el banquillo a un fichaje para meter en el campo a un menor de edad. Y eso no lo va a hacer NADIE sin antes haber dado al veterano 10, 15 o 20 partidos fracasando antes de meter al niño. Y la realidad es que tras esos 10, 15 o 20 partidos, la mayor parte de los entrenadores va a seguir llevando al fichaje en la convocatoria aunque no le dé minutos antes que al niño como alternativa para ver si le da soluciones. Y lo va a hacer porque no se va a querer comer el marrón de dejar sin convocar a un tipo al que va a ver los próximos cinco días a la semana en los entrenamientos generándole mal rollo al lado. Esa es la puta realidad y la razón por la que no suben canteranos. Simple y llanamente. Y el que hable de los profesionales, que no se van a tirar piedras contra su propio tejado y todas esas pantomimas, tras ver gracias a Rubén lo que los profesionales dejaron en el banquillo los dos últimos años, se está engañando a sí mismo o es que no tiene puta idea de lo que tiene delante de los ojos.
Hay que asumir que aquí la gente es anticantera.

Se ve como un problema que uno de los 4 jugadores de banda sea la mayor promesa de la cantera en lustros y ya con 18 años cumplidos. Es tremendamente triste y lamentable.

Más aún, se ve un problema que uno sea Mella y el otro Yeremay, como si Yeremay fuera otro problemilla y fuera mucho más confiable tener al Saverio de turno.

Este club merece desaparecer, arrasar todo hasta los cimientos y empezar de cero.

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 10989
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: El trato a la cantera

Mensaje por Reogalego13 » Domingo 16 de Julio de 2023, 14:25

Reducirlo todo a un 'vendrá el saverio de turno a quitarle sitio a los chavales' es una tremenda falacia. Algunas veces vendrá el Saverio de turno, otras veces vendrá el Quiles de turno.

Avatar de Usuario
Adler84
· Maximilien Robespierre ·
Mensajes: 3013
Registrado: Miércoles 21 de Marzo de 2012, 20:39
Ubicación: Curva Máxica (exiliado en Madrid)

Re: El trato a la cantera

Mensaje por Adler84 » Domingo 16 de Julio de 2023, 15:18

Pues eso, que una apuesta a la ruleta.

Pero con los de fuera se puede apostar. Con los de casa no, no vaya a ser.

Cuando además la tasa de éxito de los de casa es superior.

Dportivista_Ou
· Forero Experto ·
Mensajes: 861
Registrado: Jueves 11 de Septiembre de 2014, 20:43

Re: El trato a la cantera

Mensaje por Dportivista_Ou » Domingo 16 de Julio de 2023, 16:00

Reogalego13 escribió:
Domingo 16 de Julio de 2023, 14:25
Reducirlo todo a un 'vendrá el saverio de turno a quitarle sitio a los chavales' es una tremenda falacia. Algunas veces vendrá el Saverio de turno, otras veces vendrá el Quiles de turno.
Si hubiesen venido más Quiles que Saverios ya estaríamos en Primera

Para jugársela así, prefiero a gente del Fabril.

pirlo
· Forero Profesional ·
Mensajes: 315
Registrado: Domingo 14 de Septiembre de 2014, 22:35

Re: El trato a la cantera

Mensaje por pirlo » Domingo 16 de Julio de 2023, 16:04

Hay jugadores del fabril que pueden jugar en este categoria, y podemos competir y quedar primeros, pero hay que elegir los mas validos y construir, al fin y al cabo tenemos una de las mejores canteras de españa y con mas talento, y aqui, no sabemos sacarle rendimiento. Algo tiene que empezar a cambiar, y si es esta temporada mucho mejor.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 61 invitados