Comentarios: Cantera

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Beto
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Beto » Lunes 17 de Agosto de 2015, 17:31

Planteado así, parece que algunos defendamos la compra masiva de paquetes. Para fichar mantas nos quedamos con lo que tenemos. ¿Crees que alguien no está de acuerdo en eso?

Pero más allá de lo que explicas en lo que tienes toda la razón, señalar como principal error en abegondo lo de la falta de confianza en el último paso, es caer en el reduccionismo más absoluto.

No todos los nuestros son peores que Elustronco, Ansotei, Zurutuza etc. ahí están Álex, Laure, Fabricio, Juando, la temporada pasada estuvo Insua, y probablemente lo esté en un futuro cercano. Pero los Seoane, Raúl, Juan Carlos, y tantos otros, pues sí, son peores, son jugadores de segunda con suerte o tenemos los canteranos más desafortunados del mundo, que no lo saben valorar ni en casa ni fuera.

popeso
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por popeso » Martes 18 de Agosto de 2015, 15:52

No salen más canteranos porque no los apoyamos, ni los aficionados, ni el club. Y una muestra es este foro. Les exigimos como estrellas, no tenemos paciencia con ellos y queremos rendimiento inmediato. Me avergüenzo de nosotros, de que prefiramos cualquier tuercebotas de fuera a un chaval nacido aquí. Pero es así, en Coruña no nos identificamos con el jugador de la tierra. Y a mí me da mucho coraje que nuestros niños ya no sueñen con jugar en el depor, porque saben que aquí es practicamente imposible triunfar. En fin, que damos pena. Todos, afición y club.

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Reogalego13
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Reogalego13 » Martes 18 de Agosto de 2015, 21:14

popeso escribió:No salen más canteranos porque no los apoyamos, ni los aficionados, ni el club. Y una muestra es este foro. Les exigimos como estrellas, no tenemos paciencia con ellos y queremos rendimiento inmediato. Me avergüenzo de nosotros, de que prefiramos cualquier tuercebotas de fuera a un chaval nacido aquí. Pero es así, en Coruña no nos identificamos con el jugador de la tierra. Y a mí me da mucho coraje que nuestros niños ya no sueñen con jugar en el depor, porque saben que aquí es practicamente imposible triunfar. En fin, que damos pena. Todos, afición y club.

Pues este año el club ha incorporado a dos Coruñeses a la primera plantilla. Nuestra cantera lleva mucho tiempo rota y sin motivaciones, traer gente de la tierra pal primer equipo nos puede dar esa identificación que nos falta.

Demos tiempo. Eso dará o quitará razones.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Miércoles 19 de Agosto de 2015, 0:02

Reogalego13 escribió:
popeso escribió:No salen más canteranos porque no los apoyamos, ni los aficionados, ni el club. Y una muestra es este foro. Les exigimos como estrellas, no tenemos paciencia con ellos y queremos rendimiento inmediato. Me avergüenzo de nosotros, de que prefiramos cualquier tuercebotas de fuera a un chaval nacido aquí. Pero es así, en Coruña no nos identificamos con el jugador de la tierra. Y a mí me da mucho coraje que nuestros niños ya no sueñen con jugar en el depor, porque saben que aquí es practicamente imposible triunfar. En fin, que damos pena. Todos, afición y club.

Pues este año el club ha incorporado a dos Coruñeses a la primera plantilla. Nuestra cantera lleva mucho tiempo rota y sin motivaciones, traer gente de la tierra pal primer equipo nos puede dar esa identificación que nos falta.

Demos tiempo. Eso dará o quitará razones.
De esos dos coruñeses fichados, uno no ha pisado la cantera del depor y el otro dejó la cantera del depor en alevines. La cuestion es que hay que confiar en los canteranos que demuestren condiciones. Si no se hace eso, el depor jamas tendra exito con la cantera. Da igual lo que se haga.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 19 de Agosto de 2015, 17:38

Edinho escribió:
Reogalego13 escribió:
popeso escribió:No salen más canteranos porque no los apoyamos, ni los aficionados, ni el club. Y una muestra es este foro. Les exigimos como estrellas, no tenemos paciencia con ellos y queremos rendimiento inmediato. Me avergüenzo de nosotros, de que prefiramos cualquier tuercebotas de fuera a un chaval nacido aquí. Pero es así, en Coruña no nos identificamos con el jugador de la tierra. Y a mí me da mucho coraje que nuestros niños ya no sueñen con jugar en el depor, porque saben que aquí es practicamente imposible triunfar. En fin, que damos pena. Todos, afición y club.

Pues este año el club ha incorporado a dos Coruñeses a la primera plantilla. Nuestra cantera lleva mucho tiempo rota y sin motivaciones, traer gente de la tierra pal primer equipo nos puede dar esa identificación que nos falta.

Demos tiempo. Eso dará o quitará razones.
De esos dos coruñeses fichados, uno no ha pisado la cantera del depor y el otro dejó la cantera del depor en alevines. La cuestion es que hay que confiar en los canteranos que demuestren condiciones. Si no se hace eso, el depor jamas tendra exito con la cantera. Da igual lo que se haga.
El problema es que aquí hemos coqueteado con los grandes sudando por completo de la cantera (a excepción de los hermanos de Carreira) y nadie asocia cantera a nuestro club.

Eso está en proceso de cambio. La gente se tiene que identificar con el futbolista de la ciudad, por eso me parece un acierto traernos a esos dos coruñeses. Necesitamos identidad y poco a poco la estamos consiguiendo. Nuestra cantera es extremadamente joven, hace muy poco que la tenemos y no nos ha ido tan mal de momento. Ya hemos sacado a muchos jugadores de abajo y si bien la mayoría son foráneos, también son canteranos.


Lo que no podemos es exigir que de nuestra cantera salga un megacrack (Angel Esmoris Tasende, ejem), pqq aunque salga alguno, no podremos retenerle, como el caso del propio Angeliño.

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Tristan
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Tristan » Miércoles 19 de Agosto de 2015, 18:05

Este debate es cíclico, podemos enlazar a partir de aquí con la página 59 y nadie se dará cuenta.

Posturas encontradas, y no nos vamos a convencer :)

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Miércoles 19 de Agosto de 2015, 23:32

Diego Tristan escribió:Este debate es cíclico, podemos enlazar a partir de aquí con la página 59 y nadie se dará cuenta.

Posturas encontradas, y no nos vamos a convencer :)
Claro porque negais una verdad innegable. Y esa verdad es que o se confia en los canteranos que demuestren condiciones para poder valer para el primer equipo o sera como si no existiera la cantera en el depor. Y para eso lo mejor sería eliminar abegondo(se ahorraría dinero). Y esa confianza se demuestra haciendoles entrenar con el primer equipo, jugar amistosos con el primer equipo y jugar partidos oficiales con el primer equipo. Y sobretodo que si lo hacen bien con el primer equipo, pues que se siga contando con él. E incluso que se puedan ganar la titularidad con el primer equipo si se lo ganan en el terreno de juego.

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Tristan
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Tristan » Jueves 20 de Agosto de 2015, 9:46

Mi respuesta en la página 59.

xoichu
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por xoichu » Lunes 24 de Agosto de 2015, 15:56

Beto escribió:Planteado así, parece que algunos defendamos la compra masiva de paquetes. Para fichar mantas nos quedamos con lo que tenemos. ¿Crees que alguien no está de acuerdo en eso?

Pero más allá de lo que explicas en lo que tienes toda la razón, señalar como principal error en abegondo lo de la falta de confianza en el último paso, es caer en el reduccionismo más absoluto.

No todos los nuestros son peores que Elustronco, Ansotei, Zurutuza etc. ahí están Álex, Laure, Fabricio, Juando, la temporada pasada estuvo Insua, y probablemente lo esté en un futuro cercano. Pero los Seoane, Raúl, Juan Carlos, y tantos otros, pues sí, son peores, son jugadores de segunda con suerte o tenemos los canteranos más desafortunados del mundo, que no lo saben valorar ni en casa ni fuera.
Raúl y JuanCarlos dan el nivel para segunda división perfectamente. No entiendes una cosa y es que los jugadores como Juan Carlos tienen periodos sensibles de aprendizaje esos periodos son al principio. Juan Carloa contra el Levante de primera división fue de lo mejor en copa, pero en liga no jugó, ahí era cuando había que apostar. Te garantizo que en la real lo hubieran puesto a jugar en segunda. No cuela esa idea de que la diferencia entre las canteras de los demás y la nuestra sea una cosa de número, también lo es de confianza. En Coruña como ciudad nos falta identidad una dosis de nacionalismo, para poder apostar por la cantera, me temo.

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Beto
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Beto » Lunes 24 de Agosto de 2015, 16:23

Lo curioso es que hay jugadores que tampoco les brindan la confianza necesaria en algunos equipos y ellos sí salen adelante. Un ejemplo que ya he usado hoy: Bastón, al que en el Atlético no lo quieren ni para llevarle las botas a Jackson, haciendo su propio camino en segunda y ahora en primera. Sin palmaditas en la espalda, sin oportunidades en el Atlético, sin gente preocupada de la gestión de su futuro.

Hablando de Juan Carlos, del que he dicho un millón de veces que me valía en una plantilla de 25, ha tenido minutos en Huesca, en el Deportivo, el año pasado en el Tenerife y ¿este año qué? ¿Es culpa del Dépor su fracaso? ¿Hasta cuando carga un club con la responsabilidad de la carrera de uno de sus canteranos?

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Lunes 24 de Agosto de 2015, 16:37

Beto escribió:Lo curioso es que hay jugadores que tampoco les brindan la confianza necesaria en algunos equipos y ellos sí salen adelante. Un ejemplo que ya he usado hoy: Bastón, al que en el Atlético no lo quieren ni para llevarle las botas a Jackson, haciendo su propio camino en segunda y ahora en primera. Sin palmaditas en la espalda, sin oportunidades en el Atlético, sin gente preocupada de la gestión de su futuro.

Hablando de Juan Carlos, del que he dicho un millón de veces que me valía en una plantilla de 25, ha tenido minutos en Huesca, en el Deportivo, el año pasado en el Tenerife y ¿este año qué? ¿Es culpa del Dépor su fracaso? ¿Hasta cuando carga un club con la responsabilidad de la carrera de uno de sus canteranos?
Pues si, una parte importante de su fracaso es culpa del depor,entrenador y directiva por no confiar en él al principio cuando estaba a un nivel altisimo. A un nivel en el que daba el nivel de sobra para ser el relevo de valeron, alternando uno y otro titularidad-revulsivo segun el partido que fuese. Pero no se hizo.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Beto » Lunes 24 de Agosto de 2015, 16:43

¿Cuántos partidos viste de Juan Carlos cuando compartía equipo con Valerón como para afirmar que estaba dando un nivel altísimo? ¿2? Pero bueno, aún dándote la razón en que estaba dando un rendimiento superlativo, el Dépor no tiene culpa ninguna que en Huesca se la pegase y muchísimo menos que el Tenerife no lo haya querido ni que ahora esté sin equipo.

Si el problema no es de cualidades, dando por cierto que Juan Carlos las tiene de sobra, cosa discutible, también hay que valorar su carácter, mentalidad y demás. Un jugador que lleva una carrera cuesta abajo y sin frenos tiene un problema propio y achacar ese fracaso a que en su club de origen no le dieron la confianza suficiente sólo hace que señalar un defecto terrible para el fútbol de élite: falta de ambición y mentalidad para sobreponerse a las dificultades.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Lunes 24 de Agosto de 2015, 16:51

Beto escribió:¿Cuántos partidos viste de Juan Carlos cuando compartía equipo con Valerón como para afirmar que estaba dando un nivel altísimo? ¿2? Pero bueno, aún dándote la razón en que estaba dando un rendimiento superlativo, el Dépor no tiene culpa ninguna que en Huesca se la pegase y muchísimo menos que el Tenerife no lo haya querido ni que ahora esté sin equipo.

Si el problema no es de cualidades, dando por cierto que Juan Carlos las tiene de sobra, cosa discutible, también hay que valorar su carácter, mentalidad y demás. Un jugador que lleva una carrera cuesta abajo y sin frenos tiene un problema propio y achacar ese fracaso a que en su club de origen no le dieron la confianza suficiente sólo hace que señalar un defecto terrible para el fútbol de élite: falta de ambición y mentalidad para sobreponerse a las dificultades.
Pues en la copa del rey, donde fuese contra el girona o contra el levante jugó a muy buen nivel. En liga por desgracia oltra se cagó en los pantalones y solo le dio 28 minutos para demostrar su valía en el ultimo partido.

astigmata
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por astigmata » Lunes 24 de Agosto de 2015, 17:01

A mi Juan Carlos me gustaba, creo que sus partidos merecían más protagonismo frente a otros jugadores que tampoco es que se salieran del mapa, eso si, ha volado del nido, lo que le ocurra a partir de ahora ya es cosa suya. En segunda los equipos van muy tiesos, no pueden pagar sueldazos, y a nada que un jugador destaca lo mínimo vuela a otras ligas con más dinero, esto hace que los jugadores con nivel de segunda sean más que hace un lustro. El Tenerife no le ha querido, pero hay 21 equipos más, el Elche, que esta puteado, el mismo Huesca que ha pescado ya en nuestra cantera, hasta el Leganés se rumorea está interesado en Bicho, no se porque está sin equipo, porque ha esperado demasiado a ir a un equipo que le agradase, porque pide demasiado, o porque no le consideran jugador interesante ninguno de los equipos de la categoría de plata, pero sea cual sea la razón por la que no tienen equipo en este caso es cosa suya, no del Depor.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Lunes 24 de Agosto de 2015, 17:05

astigmata escribió:A mi Juan Carlos me gustaba, creo que sus partidos merecían más protagonismo frente a otros jugadores que tampoco es que se salieran del mapa, eso si, ha volado del nido, lo que le ocurra a partir de ahora ya es cosa suya. En segunda los equipos van muy tiesos, no pueden pagar sueldazos, y a nada que un jugador destaca lo mínimo vuela a otras ligas con más dinero, esto hace que los jugadores con nivel de segunda sean más que hace un lustro. El Tenerife no le ha querido, pero hay 21 equipos más, el Elche, que esta puteado, el mismo Huesca que ha pescado ya en nuestra cantera, hasta el Leganés se rumorea está interesado en Bicho, no se porque está sin equipo, porque ha esperado demasiado a ir a un equipo que le agradase, porque pide demasiado, o porque no le consideran jugador interesante ninguno de los equipos de la categoría de plata, pero sea cual sea la razón por la que no tienen equipo en este caso es cosa suya, no del Depor.
El tenerife no lo ha querido porque su entrenador juega con un 4-4-2. En ese esquema juan carlos no encaja. Pero cuando jugó se vio que junto con suso y vitolo era de lo mejor del tenerife en dichos partidos. Igual que ibraimovic no encajó en el esquema del barca(y eso no significó que ibraimovic no tuviera nivel para jugar en el barca). Igual que muchisimos mas casos de buenos jugadores o incluso de cracks que no encajaron en los equipos en los que estaban

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