Fernando Vázquez

[Fisterrán]

En 1ª.

[astigmata]

De ascenso a Segunda.

A 2ª autonómica, pero ascenderon a 1ª División.

Dónde acabaron esos 3 después de esa temporada? Al único que le fue "bien" fue a Lux, que consiguió ser titular una temporada por lesión de Fabricio.

Dices donde acabaron esos tres, pero donde acabó FV no vale¿?

Es pasado, tuvo cosas buenas y malas, ya está.

[trompis]

Fernando ascendió al equipo y Tino lo echó porque no le caía bien. Marchena ni siquiera fue indiscutible y después se fue a retirar a la India. Juan Domínguez jugó poco en la primera temporada y nada en la segunda y ahora acaba de bajar con el Mallorca a 2ªB. De Lux ya he hablado. Creo que no son los mejores ejemplos.

Fernando no será un fenómeno pero ni aquí ni en Mallorca los que vinieron después lo mejoraron.

[astigmata]

El equipo se ha mantenido en primera, con el descendió. Hemos mejorado.

Una frase muy simple, que no recoge todas las circunstancias del descenso con FV, pero tampoco se suelen tratar las circunstancias del ascenso con FV por sus más recalcitrantes defensores. Ascendimos, perdiendo el liderato ante el Éibar y rezando porque se acabase la temporada, un equipo sin rumbo, un vestuario quemado, un entrenador que desconfiaba de la presidencia, y eso era mutuo en la dirección opuesta.

Una de las mejores decisiones de Tino fue despedir a Vázquez antes de enterrarnos con él, hasta los más fans tenéis que ver que Fernando conducía un camión hacia el abismo con la alegría histérica de un suicida, por suerte nos apeamos de ese tráiler a tiempo.

[Beto]

Hay argumentos que son un poco tramposos. No vale decir que Arizmendi era una mierda y Bastón una incógnita y, por tanto, no cabe contarlo como jugador de garantías en segunda. Si hablamos de los a prioris, Bastón era una incógnita (que ya apuntaba maneras en Huesca, a ver si creemos que nos lo comimos nosotros porque no lo quería nadie) y Arizmendi o Núñez eran jugadores más que válidos en segunda (recuerdo perfectamente citar los foros de Zaragoza donde alababan estos fichajes), con temporadas recientes de muy buen rendimiento en la categoría y qué decir de Álex, Juando, Manuel Pablo, Laure, Marchena, Culio o Luisinho. Esta era la base de la primera vuelta, a las que se sumaron tipos como Toché, Rabello o Sissoko en la segunda vuelta.

De todos modos, reducir el análisis a nuestra plantilla es poner la mira muy corta. La cuestión es, ¿qué tenían nuestros rivales? Si el Dépor no tenía equipo para ascender, ¿quién lo tenía?

Los equipos con más potencial a priori, junto con nosotros, eran:

Mallorca, pero tenía mucho jugador por cuajar con 20 años: Gerard Moreno, Thomas, Bigas... jugadores en sus 20 o poco más y que no habían empatado con nadie. Si tenemos en cuenta a estos, en el Dépor habría que contar a Bastón o Insua. Nsue, Alfaro, Víctor Casadesus, Nunes o Geijo (1 gol marcó la petición de Fernando Vázquez) eran sus jugadores de garantías.

Zaragoza, donde Leo Franco, Movilla, Barkero, Montañés ,Víctor Rodríguez o Paredes eran sus hombres de garantía a priori. Luego tenían jugadores interesantes muy jóvenes como Roger, que a mí siempre me gustó ya ha acabado por explotar este año en el Levante, Diego Rico que subieron del filial o Laguardia.

A la postre, estos favoritos (que lo eran junto con nosotros en todos los sitios en los que se especulaba con el tema) nunca pelearon por el ascenso realmente.

Eibar, que sí que ha dejado un buen puñado de jugadores de nivel asentados en primera o importantes en segunda pero que venían de la nada. Quedaron primeros.

El Murcia de Acciari, Berjón, Kike o Torbio como mejores hombres.

El Sporting de Scepovic, Lekic y toda la tropa que conocemos de subir a primera y bajar. Nacho Cases entonces era el superclase de ellos, por encima de cualquier otro. Su Juan Domínguez como se le ha bautizado en el foro.

Las Palmas en el que los referentes eran Valerón, que se fue de aquí sin que nadie lo viera como una gran pérdida futbolística, Apoño, que a la temporada siguiente se fue a jugar a segunda b, Aythami, Nauzet Alemán o Ángel. Roque Mesa ni estaba por ahí, y tenían una base de jugadores que hoy están en primera, pero que todavía tardaron una temporada más en ascender., por ejemplo Tana a la temporada siguiente ni la olió. El verano el crack que se iba a salir y que había seguir esa temporada y por el que en este foro se nos hacía el culo pepsicola era Chrisantus.

Subió el Córdoba de Xisco, Abel Gómez, Iago Bouzón etc.

[xoichu]

Yo es que os leo y parece que FV, fue culpable de no haber sacado 100 puntos con Arizmendi y Nuñez. En fin....
Otra cosa que olvidáis muchos es que aquel Depor era un equipo totalmente nuevo, ni siquiera teníamos una base de primera. Las Palmas y Sporting sin embargo, si la tenian, del año anterior. Mientras nosotros cambiamos 13/14 jugadores de un año a otro, las Palmas, Sporting, Eibar cambio 6/7. Y lo más importante mientras nosotros empeoramos la calidad de nuestro equipo, ellos, se supone que la mejoraban. Por otro lado, nosotros metidos en veinte mil historias hasta enero. Y acabamos líderes. Llega Tino en la segunda, con el equipo ya más estable institucionalmente y con fichajes supuestamente mejores, lo hacemos peor. No solo eso, llega el verano y lo primero que hace es cargarse a un entrenador que le daba más identidad al equipo que todos los entrenadores que vinieron después. Estoy con Prey, lo de FV, ese año fue un milagro, y lo del año anterior también. Alucino que le cargues el muerto del descenso de ese año, cuando nuestros números eran de UEFA.

[Beto]

No, perdona, para mí Vázquez tiene mucho mérito por aquel ascenso. Con lo que no estoy de acuerdo es con lo de que no estábamos entre los favoritos o que ascender con ese equipo era un milagro. Vamos, es que en todas partes nos daban como favoritos junto con Mallorca y Zaragoza, otra cosa es que nosotros estuviéramos acojonados y firmáramos meternos en playoff.

A ver, a ver, ¿Manuel Pablo, Laure, Juan Domínguez, Marchena, Álex Bergantiños no eran una base de primera, pero el que Sporting ya llevaba otra temporada en segunda y no quedaba nadie de los Botía, Colunga, Barral, Trejo, Rivera, André Castró y compañía que eran los titulares en primera 2 años antes, solo Lora y Canella como titulares de esa base y Las Palmas que llevaban 7 u 8 sin pisar primera sí tenían una base de primera división? De memoria regular xoichu.


Del anterior descenso no le hago responsable de nada, pero tampoco le voy a poner medallas por aquello. Me sabe mal por el bueno de Fernando, pero vamos camino de la cuarta temporada en primera división sin él. Ningún drama su pérdida.

[astigmata]

Fernando supo estar cuando las arenas se movían y se nos hundía el carro con los bueyes, pero una vez sacados del lodazal, cabestros y carga, se dedicó a atizarles con zarzales por los morros, cosa que nunca acabaré de verle sentido, pues estaba en la mejor de las posiciones para ser nuestro Ferguson.

No sé si es que entró con mal pie con Tino y Fernando, que parece muy pasional, pensó que podía ganar un pulso y se animó a echarlo o simplemente se relajó sintiéndose intocable. Su acierto deportivo de inicio acabó en sainete con una segunda vuelta bochornosa, con decisiones tácticas extrañas, renovando a Lopo para defenestrar a Marchena, pasando de la directiva cuando se le llamaba para cerrar fichajes, pidiendo jugadores para primera que hasta Barral hubiera visto que eran pegarse un tiro al pie, poniendo en riesgo la contratación de Lucas por declaraciones sin mucho fundamento, etc...

Fernando perdió el norte, y el Depor es más que Tino, más que Lendoiro, más que nosotros y más que Vázquez, y de igual manera que extirpar a Lendoiro era imprescindible, dejar partir a Fernando era necesario para la salud del club, y menos mal que se hizo antes de comenzar la temporada.

[xoichu]

No, perdona, para mí Vázquez tiene mucho mérito por aquel ascenso. Con lo que no estoy de acuerdo es con lo de que no estábamos entre los favoritos o que ascender con ese equipo era un milagro. Vamos, es que en todas partes nos daban como favoritos junto con Mallorca y Zaragoza, otra cosa es que nosotros estuviéramos acojonados y firmáramos meternos en playoff.

A ver, a ver, ¿Manuel Pablo, Laure, Juan Domínguez, Marchena, Álex Bergantiños no eran una base de primera, pero el que Sporting ya llevaba otra temporada en segunda y no quedaba nadie de los Botía, Colunga, Barral, Trejo, Rivera, André Castró y compañía que eran los titulares en primera 2 años antes, solo Lora y Canella como titulares de esa base y Las Palmas que llevaban 7 u 8 sin pisar primera sí tenían una base de primera división? De memoria regular xoichu.


Del anterior descenso no le hago responsable de nada, pero tampoco le voy a poner medallas por aquello. Me sabe mal por el bueno de Fernando, pero vamos camino de la cuarta temporada en primera división sin él. Ningún drama su pérdida.

Si no es un milagro, busca en las estadísticas históricas de equipos de primera división, que:

1-Ascendieron al año de bajar. Por favor calcula el porcentaje, porque tan sólo eso te da un dato de lo difícil que es subir inmediatamente después de haber bajado.
2- Luego busca cuantos equipos volvieron a subir, el segundo año inmediatamente después de haber bajado. Y aún se reduce más la probabilidad.
3- Por si esto fuera poco. Busca equipos que después de haber bajado, y habiendo cambiado 14 jugadores de un año para otros, con refuerzos de peor calidad, hayan subido al año siguiente de bajar.
4- Luego busca equipos que además de haber cambiado 14 jugadores estuvieran con el agua al cuello, y con un proceso de cambio de presidente. (Como el Mallorca, que casi baja ese año.).

Suma las probabilidades y haber que te da. Para mi un milagro. Lo normal sería jugárse el descenso aquel año, tal y como estaba el club patas arribas. Un exito sería quedar octavos. La promoción, sería hacerlo muy pero que muy bien. Ascender, ya es un milagro. Directamente.

[Beto]

Te lo pongo más fácil, calcula cuántos equipos ascendieron desde segunda tras haber tenido a un jugador llamado Rabello y otro llamado Bruno Gama que solo jugó el primer partido: 0. El mayor milagro de la historia. Que el Chelsea nunca hubiera ganado una Champions no convirtió en milagro que levantaran la orejona siendo uno de los equipos más ricos del mundo y con mejor plantilla, como no es milagro que el todopoderoso Madrid levante dos veces seguidas la Copa de Europa aunque nadie lo hubiera hecho antes.

Lo más relevante es si teníamos uno de los mejores equipos de la categoría y lo teníamos. El equipo estaba patas arriba en verano, como otros tantos equipos de la categoría, pero con la entrada en concurso se produce algo muy atractivo para los jugadores: se cobra al día.

El merito de Vázquez es que ese grupo hecho a la carrera rinda desde el primer día. Es muy meritorio, yo nunca discutiré eso, pero no es ningún milagro que con la plantilla con jugadores de más categoría se lograra el ascenso. Claro, si nos creamos la fantasía de que el Sporting tenía una base de primera o Las Palmas que llevaba más de un lustro en segunda también, entonces cabe pensar cualquier cosa.

Y no, podría haber pasado, porque segunda es una competición muy abierta a que ocurra de todo, pero hubiera sido absolutamente excepcional que nos jugáramos el descenso ese año. Insisto, a toro pasado se puede reescribir la historia a conveniencia, cuando empezó la Liga en todas partes nos incluían entre los 2 o 3 favoritos al ascenso.

[Adriangalo]

La clave para mí estuvo en la seguridad defensiva. Lux - Marchena - Insua - Bergan - Dominguez y muchos laterales. Eramos un equipo rocoso y Culio a balón parado y Bastón nos metieron arriba. Una vez un histórico se situa arriba ya es dificil discutirle la candidatura, aunque no hubiera plantilla para aguantar una temporada tan exigente.

En Segunda la mayoria de equipos se caen en la segunda vuelta. Esta temporada solo el Levante aguantó arriba (el Girona asciende con 12 puntos menos que hace 2 años cuando terminó 3). El Sporting no estaba para subir, Las Palmas tampoco y así fue que se metió arriba el Eibar y ya no cedió. Nosotros ibamos muy justos porque eramos muy defensivos pero supimos incorporar tras la salida de Culio. Vinieron jugadores de todo tipo, pero hubo con que dosificar. Rabello, Ifran, Toché y Sissoko permitieron no quemarnos con Arizmendi, Rudy, Nuñez y los laterales.

Cedimos poco pero otros cedieron más. Era una temporada sin candidatos claros, y la defensa y el refrescar la plantilla nos dieron el ascenso. Hay que recordar que 3º termina el Barca B y 4º un Murcia en subida ya muy lejano a mitad de campeonato. No tuvimos rival, y supimos no fallar. Otro año como el del ascenso del Sporting que el Girona se queda fuera en 82 puntos o como el del ascenso de Oltra nos hubieramos quedado fuera. Ese año no habia candidatos y supimos subir con lo que teniamos. La base central de defensa y mediocampo y el refrescar piezas arriba para mantener intactas las ilusiones y el fisico de los jugadores.

No es un milagro. Es meritorio, pero es aprovechar al maximo cada recurso y tener la suerte (porque tambien hubo componente de suerte) de que no habia mas candidatos

[Faro de la tormenta]

No tuvimos rival, y supimos no fallar. Otro año como el del ascenso del Sporting que el Girona se queda fuera en 82 puntos o como el del ascenso de Oltra nos hubieramos quedado fuera. Ese año no habia candidatos y supimos subir con lo que teniamos. La base central de defensa y mediocampo y el refrescar piezas arriba para mantener intactas las ilusiones y el fisico de los jugadores.

No es un milagro. Es meritorio, pero es aprovechar al maximo cada recurso y tener la suerte (porque tambien hubo componente de suerte) de que no habia mas candidatos

Es tal y como lo dices. No hay más que ver el final de temporada, llegando a la playa a punto de ahogarnos.
Pero sí. Cumplió el objetivo y él fue importante responsable de ese ascenso meritorio. Y eso quedará ahí para siempre.

[Tizón]

Qué manía comparar puntajes en ligas diferentes En el 99.9% de las ligas, no hubiéramos ganado con 69 puntos, pero 99/00 fue diferente y se ganó. ¿Cuál es le problema?

La 13-14 de segunda, fue la más igualada que se recuerda, dentro de ya la máxima igualdad que hay en la categoría de por sí.

[xoichu]

A mi también me parece lamentable, andar comparando las puntuaciones de las ligas. Lo único que podría ser comparable es las diferencias entre clubes esa temporada. Si un año la diferencia entre los tres primeros sobre los 3 siguientes es de 20 puntos, significa que la competición no es competitiva, que es lo que ocurre en primera división. Pero que una liga se decida en la última jornada y que las diferencias de puntuacion entre el primero y el último sean de no más de 15 puntos, significa que esa liga es preciosa y emocionante. Ya molaba que fuera así la primera división o la Champions que últimamente me da bastante asco, porque las diferencias entre los equipos Españoles y el resto, cada vez son más grandes. Antes era una competición en la que el Madrid sudaba para pasar eliminatorias. Ahora ya sabes que hasta semifinales, están clasificados, aunque estén en crisis. Y la segunda división, para mi es una categoría mucho más bonita que la primera. Así en general.

[Filotas]

Jo... pues me he papeado como 10 páginas de posts y creo que empiezo a ver claro que aquí hay mucho trauma no superado.

Tengo la sensación de por quien lo dice y de como lo dice (como norma general) de que el debate fernando Vázquez si-fernando Vázquez no, es una extensión del debate lendoiro es dios-era un pirata o su variante tino nos ha salvado-tino es un advenedizo que le quitó el puesto al unico.




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