Foro de opinión deportivista

Vale jes,el tiempo dará o quitara razones.Para mi es el único error de momento del entrenador pero es solo una percepción.Recordemos que el peso del equipo en el ascenso de 90/91 lo llevó Fran y su debut fue con 19 años.
Astigmata nadie dice de imponer nada,solo se da una opinión.

Jes1906 escribió: ↑

Miércoles 06 de Octubre de 2021, 23:36

Marcos escribió: ↑

Miércoles 06 de Octubre de 2021, 23:33

El tema es que si no lo pones nunca saldras de esa duda.Pero luego nos preguntamos porque nuestra cantera es tan pobre.En fin.

Vamos, que tenemos a un tipo seleccionable con la absoluta entrenando en Abegondo y Borja no es quien de percibirlo. Pues no sé, no termino de verlo. Es la extraña manía de los entrenadores, que nunca ven los chorros de talento que salen de Abegondo y luego... luego nada. Nadie los ve.

Y no digo que sea el caso de Noel, al que le he visto detalles de otro rollo, pero joder, que ningún entrenador del mundo ve a un chaval romperla a diario, destacar o estar a la altura de los veteranos y le da la espalda por gusto.

Hoy la Selección ganó a Italia con niños que no habían nacido cuando el Depor ganó su liga; pues nada dejemos que el Borjita de turno nos cierre Abegondo y consienta que Miku se arrastre los últimos 20 minutos a la vista de todos y el chico en el banquillo, al que no se dejó viajar a Polonia. Todo muy normal .

Pues que pongan otro entrenador, pero si tienes un entrenador le debes respetar.

La explosión de un futbolista es algo impredecible, pero Noel tiene toda la pinta de que la está experimentando, y es una pena que le corten a él y a la afición esa sensación. Es como si Valdano manda a Raúl al Castilla después de impresionar en su debut en Zaragoza y contra el Atlético de Madrid (golazo incluido).

Tenemos que aprovechar cualquier atisbo de alegría y en este caso la estamos tirando por la borda.

Jes1906 escribió:

Marcos escribió: ↑

Miércoles 06 de Octubre de 2021, 23:33

El tema es que si no lo pones nunca saldras de esa duda.Pero luego nos preguntamos porque nuestra cantera es tan pobre.En fin.

Vamos, que tenemos a un tipo seleccionable con la absoluta entrenando en Abegondo y Borja no es quien de percibirlo. Pues no sé, no termino de verlo. Es la extraña manía de los entrenadores, que nunca ven los chorros de talento que salen de Abegondo y luego... luego nada. Nadie los ve.

Y no digo que sea el caso de Noel, al que le he visto detalles de otro rollo, pero joder, que ningún entrenador del mundo ve a un chaval romperla a diario, destacar o estar a la altura de los veteranos y le da la espalda por gusto.

No es el caso de Noel pero tu postura con la cantera es siempre la misma. El club nunca tiene culpa de nada y son unos niños especialitos los que nos salen.

Por cierto, hay suficientes jugadores salidos de Abegondo en el fútbol profesional como para no hacer gracietas. Que hemos bajado a 2B trayendo y trayendo maulas de fuera.

Quizás 1FEF se nos queda corta. Había que haber bajado a 2FEF a ver si así.

Pino jugó 20 partidos en Tercera División antes de llegar al Primer equipo, Pau Torres con 20 años seguía en Segunda B con el filial del Villarreal y Unai Simón en Riazor se habría ido al Fuenlabrada alegando que después de siete temporadas en el club ya era momento de que le asegurasen una plaza en el primer equipo sin hacer siquiera pretemporada.

No estaría de más mirar cómo llegan algunos jugadores a la situación actual, pero supongo que cuesta menos meter nombres en la lista y si cuela pues cuela. Luego ya está Iniesta jugando 700 minutos en su primer año en Segunda B y dos años más en la misma categoría sin que nadie le contase que le estaban maltratando. Vamos Andrés, sé listo y márchate!

Pues eso,que se lo lleve el Atlético cuanto antes.

Tizón escribió: ↑

Miércoles 06 de Octubre de 2021, 23:52

Jes1906 escribió:

Marcos escribió: ↑

Miércoles 06 de Octubre de 2021, 23:33

El tema es que si no lo pones nunca saldras de esa duda.Pero luego nos preguntamos porque nuestra cantera es tan pobre.En fin.

Vamos, que tenemos a un tipo seleccionable con la absoluta entrenando en Abegondo y Borja no es quien de percibirlo. Pues no sé, no termino de verlo. Es la extraña manía de los entrenadores, que nunca ven los chorros de talento que salen de Abegondo y luego... luego nada. Nadie los ve.

Y no digo que sea el caso de Noel, al que le he visto detalles de otro rollo, pero joder, que ningún entrenador del mundo ve a un chaval romperla a diario, destacar o estar a la altura de los veteranos y le da la espalda por gusto.

No es el caso de Noel pero tu postura con la cantera es siempre la misma. El club nunca tiene culpa de nada y son unos niños especialitos los que nos salen.

Por cierto, hay suficientes jugadores salidos de Abegondo en el fútbol profesional como para no hacer gracietas. Que hemos bajado a 2B trayendo y trayendo maulas de fuera.

Quizás 1FEF se nos queda corta. Había que haber bajado a 2FEF a ver si así.

No se puede explicar mejor. Los tenemos madurando hasta que maceran. Y muchas veces, el hecho de triunfar o no después (arma que se usa mucho para jistificar no dar más oportunidades) está marcado por esas oportunidades en el momento clave. Y pongo dos ejemplos: Fran, sin esas oportunidades que le dio Vaz en un año que casi nos vamos a 2B, no hubiera contado ni para ese final de temporada con Arsenio y a saber qué hubiera pasado después.
Y con lo que vi a Dani Mallo en él el Fabril, esos años sin jugar cortaron totalmente su progresión.

Tizón escribió: ↑

Miércoles 06 de Octubre de 2021, 23:52

Jes1906 escribió:

Marcos escribió: ↑

Miércoles 06 de Octubre de 2021, 23:33

El tema es que si no lo pones nunca saldras de esa duda.Pero luego nos preguntamos porque nuestra cantera es tan pobre.En fin.

Vamos, que tenemos a un tipo seleccionable con la absoluta entrenando en Abegondo y Borja no es quien de percibirlo. Pues no sé, no termino de verlo. Es la extraña manía de los entrenadores, que nunca ven los chorros de talento que salen de Abegondo y luego... luego nada. Nadie los ve.

Y no digo que sea el caso de Noel, al que le he visto detalles de otro rollo, pero joder, que ningún entrenador del mundo ve a un chaval romperla a diario, destacar o estar a la altura de los veteranos y le da la espalda por gusto.

No es el caso de Noel pero tu postura con la cantera es siempre la misma. El club nunca tiene culpa de nada y son unos niños especialitos los que nos salen.

Por cierto, hay suficientes jugadores salidos de Abegondo en el fútbol profesional como para no hacer gracietas. Que hemos bajado a 2B trayendo y trayendo maulas de fuera.

Quizás 1FEF se nos queda corta. Había que haber bajado a 2FEF a ver si así.

E na selección española cantos hai? Porque aquí estamos comparando a Noel con Gavi e Pedri.

Es una perogrullada señalar que hay jugadores que maduran lentamente (Xavi Hernández es un ejemplo) y los hay que la revientan (Villa, Raúl, Ferrán, etc.).

Lo que es nefasto es tener a uno de estos chavales que la rompen y seguir con el "a modiño".

Tizón escribió: ↑

Miércoles 06 de Octubre de 2021, 23:52

Jes1906 escribió:

Marcos escribió: ↑

Miércoles 06 de Octubre de 2021, 23:33

El tema es que si no lo pones nunca saldras de esa duda.Pero luego nos preguntamos porque nuestra cantera es tan pobre.En fin.

Vamos, que tenemos a un tipo seleccionable con la absoluta entrenando en Abegondo y Borja no es quien de percibirlo. Pues no sé, no termino de verlo. Es la extraña manía de los entrenadores, que nunca ven los chorros de talento que salen de Abegondo y luego... luego nada. Nadie los ve.

Y no digo que sea el caso de Noel, al que le he visto detalles de otro rollo, pero joder, que ningún entrenador del mundo ve a un chaval romperla a diario, destacar o estar a la altura de los veteranos y le da la espalda por gusto.

No es el caso de Noel pero tu postura con la cantera es siempre la misma. El club nunca tiene culpa de nada y son unos niños especialitos los que nos salen.

Por cierto, hay suficientes jugadores salidos de Abegondo en el fútbol profesional como para no hacer gracietas. Que hemos bajado a 2B trayendo y trayendo maulas de fuera.

Quizás 1FEF se nos queda corta. Había que haber bajado a 2FEF a ver si así.

El problema no es que los chicos valgan o no valgan sino que son incapaces de aceptar en casa el proceso que aceptan fuera, y ante el pensamiento de "aquí me maltratan porque solo juego 1000 minutos o porque no me aseguran primer equipo pero en Leganés, Atleti B, Barça B o Almería me como gustosamente los mocos y el banquillo" no hay nada que hacerle.

Lo más cerca que ha estado el Depor de sacar un Gavi es en Edu Expósito y le sacamos 3 millones mientras criticábamos que Pedri costase el triple. Bajemos a la tierra, está bien querer lo de uno pero no a costa de comparar lo nuestro con los amos de la próxima década. Yeremi Pino, Gavi y Pedri no debutan a su edad por casualidad ni están en los clubs en los que están por casualidad. Y por esa misma no casualidad se marchó Angeliño tan temprano y por esa misma no casualidad es el único canterano del Depor camino de romperla de verdad. Los que pululan años por Segunda B y Segunda después de haber huido del Depor no le dan la razón a nadie más que a quienes no le dieron una oportunidad en Primera División. Porque claro, de aquella estábamos en primera división y la mayoría de ellos acumulando años en blanco. No se puede jugar con dos líneas temporales para cruzarlas en el momento que interese y cuadrar a Dani Rodríguez siendo el puto amo en Primera y al Depor jugando contra el Calahorra.

Si es verdad que sus representantes son ahora los mismos que los de Guille Bueno, este se marcha seguro. Si no ahora, enquanto termine el contrato que tiene. Y no necesariamente porque se quiera ir Noel pero es que la presión de representantes con sus jugadores para que se cambien al equipo de primera de turno es agobiante.

Si esta tardando es porque negociar con un club con poco poder adquisitivo como el nuestro es complicado y los de primera en europa sueltan pasta por jovenes promesas y no lo sienten en el bolsillo.

Lo veo chungo.

Que se marcha seguro es un hecho, si no renovó a estas alturas de la película ya me dirás.

Que le vaya bien o mejor que aquí ya es más discutible. 0 minutitos de Guillermo Bueno en los tres partidos en los que ha ido convocado en la tercera división del fútbol alemán con el BVB II. Por algo no pagaron traspaso por él, el BVB II tiene su 11 muy definido, además que por lo que se ve juegan sin laterales muchas veces.

Seguís empeñados en analizar éste caso para comparar el trato a la cantera aquí y en otros lados pero...ignorando la situación contractual de Noel.
Comparaciones con el trato a Fran, comparaciones con el trato a los canteranos del Barça...ninguna de esas comparaciones es valida porque en ninguna de ellas el jugador está a punto de dejar su club o se sospecha que está negociando con otros clubs y dando largas para renovar. Si el tal Gabi se negara a renovar durante meses su contrato para irse por ejemplo a Manchester City o el Barça sospechara que está negociando con el PSG, su entrenador ya no lo pondría a jugar en el Barça B, ni subiría al primer equipo y por supuesto no iria a la selección. Las demás comparativas exactamente lo mismo. El caso de Noel precisamente no es representativo de nada. Cómo tampoco lo es el de Guille Bueno o el de Angeliño. Ejemplos pasados de ése trato los hubo a patadas, pero éste no es uno de ellos.

Y acabo con una reflexión: después de tantos meses de negociación parece claro que el Depor ya habrá dejado clara su mejor propuesta hace MUCHO tiempo; no es el Depor el que no plasma la firma, eso está claro, es Noel.
Por su parte Noel y su padre deciden cambiar de representantes, para qué creeis? Para aceptar ésa oferta clara del Depor? No.
En el mejor de los casos para apretar más al Depor con el éxito reciente, clamor popular, selección sub19, etc, pero más probablemente porque tienen ya, o quieren, o esperan ofertas más grandes y complicadas y necesitan expertos en ello. Representantes más potentes que también te abren más mercado.
Cuando una de las partes en una negociación dilata tanto una contestación es porque tiene otras opciones y además da por seguro que la oferta inicial va a seguir encima de la mesa. No hay prisa, porque no hay nada que perder, en todo caso sólo que ganar.
Pasados estos meses me parece muy normal que no juegue muchos minutos. Yo si fuera entrenador y tengo esa sospecha tan clara también me centraría en jugadores que sé que van a acabar la temporada conmigo, no me haría falta ninguna indicación de ningún directivo.
Ahora mismo el que se tiene que preocupar por no parar la progresión de Noel a su edad...es Noel.


Os dejo un enlace con casos de jugadores importantes que dejaron de jugar por no renovar:

https://www.marca.com/futbol/2018/12/18 ... b45e1.html

También en esas comparaciones con Gavis, Pinos y demás, olvidáis que ellos debutan en equipos que juegan Champion y hasta aspiran al título. Y que tienen al filial en la MISMA competición que nosotros: Primera Federación. Uno de ellos, incluso de líder con 4 puntos de ventaja.
Y que Pedri jugó regularmente en Segunda con 17 y uno de los que jugó contra nuestro juvenil lo está haciendo este año.
A mí Borja en general me gusta. Ya dije cuando lo fichamos que a mí era la opción que más me convencía de todas las que sonaron. Eso no quiere decir que comparta todas sus decisiones. Y en el caso de Noel, no lo hago. No digo titular, que Miku y Quiles están rindiendo bien. Pero sí otra gestión de minutos, cuando además uno de tus delanteros tiene 36 años y un historial de partidos que pide dosificarlo y hay contextos de partido (espacios) que favorecen las características de Noel.
También digo que éste ha sido un mal endémico en el club, no algo nuevo. Un pequeño atisbo en la primera temporada de Vázquez y quizás el entrenador más proclive a dar esas oprtunidades (que por otro lado no me gusta casi nada en una valoración global de su tarea) estuvo sólo el final de una temporada apurada y el inicio de otra (Mel)
Edito. Y Xavi con 18 años ya le salvó la cabeza a Van Gaal con un gol de cabeza en Valladolid.