Pablo Insua

[CriStO]

Lo decía por el caso de Juan Carlos, Raúl (al que directamente se le dejó marchar tras debutar con el primer equipo) y Dani Rodríguez. Con Insúa y Róber se hizo bien, salvo las giliclausulas de la era Tino, y luego la desconfianza cuando ya estaban para poder jugar con garantías (Insua) también la cagaron.

Para jugar Albentosa aquella temporada, me valía Insua de sobra, y se le mandó cedido. Luego se hizo el cambio Insua-Schar. Pues igual prefiero a Insua, que te da un plus por ser de aquí. Con Rober, aunque se le ofreció ser el 5 en rotación, me parece legítimo que pidiese salir cedido, luego lo que jodió todo fue la clausula de cesión a primera. Para que se la pones a un canterano? Entiendo que se la pongas a una estrella porque si no no quiere venir, pero a un canterano? Por favor...

Pero vale, les seguimos echando la culpa a los jugadores, nosotros fetén en todo. Así tenemos la friolera cantidad de un gallego salido de Abegondo en el equipo. Debe ser que Bergantiños es el único jugador con sentido de todos. Pero a él si que se le cedió bien y no tenia giliclausulas. Aún así sigue habiendo mucha parte de la gente que lo quiere largar a la mínima (vease cesion al Sporting).

[roped]

Claro que tiene que ver. El Raúl actual no es el Raúl que se fue, muchísimo menos el Dani actual es el Dani que se fue, ni siquiera el Juan Carlos que se fue es el actual. Obviamos una maduración y un desarrollo futbolístico que les pone a un nivel de 5-6, a un nivel válido para el Depor ACTUAL, dando por hecho que ese mismo nivel es el que hubiesen ofrecido si en el Depor hubiesen encontrado sitio, siendo eso una quimera. Es decir, no hay un cruce de caminos en dos puntos idóneos para ambas partes. Cuando ellos querían, su rendimiento no era el mínimo. Cuando el Depor quiere, su rendimiento está por encima del Depor.

Los futbolistas que son hoy lo son "gracias" a esa trayectoria que han tenido lejos del Depor. Podían haber pasado 5 años en el Depor y no entre Almería, Alavés y Leganés, claro, pero cabría preguntarse si el Deportivo debe esperar 8 años por un futbolista y preguntarse también si ese futbolista esperaría 8 años su oportunidad en el club. Porque lo que es evidente es que los chavales que llegan de abajo necesitan de un proceso de maduración que en muy pocas ocasiones están dispuestos a pasar al completo en su club de origen, como sí pasa en otras canteras como las vascas, que se comen cesiones, bajadas y subidas y más cesiones, hasta llegar a donde quieren. Raúl se pasó prácticamente tres temporadas en blanco entre Almería y Alavés. Esa transición hubiese sido totalmente utópica en el club.

Non é que haxa que esperar por un xogador x durante anos, non consiste en iso, para ser un club de canteira o que haiq ue facer é poñer os rapaces a xogar, e se o seu nivel non é o suficiente o que hai que facer é foderse e aguantarse.

Crear un club de canteira é un traballo longo, onde debe primar a confianza, de nada vale ter un par de bos xogadores da canteira cada lustro se o final os cedemos, o lóxico e normal é que se piren, porque a historia dilles que aquí os da casa non xogan, esa crenza baseada en feitos contrastados , e hai que mudala, iso so se consegue poñendo canteiráns sabendo que case seguro poderías contratar un xogador mellor para esa posición, en iso consiste un club de canteira, en privilexiar o da casa sabendo que a larga vas obter uns maiores beneficios deportivos e económicos que apostando pola importación de futbolistas, pero ao mesmo tempo sendo conscientes que a curto prazo é un mal negocio e seguramente un pésimo espectaculo.


Para ter a Xavi e Iniesta antes tes que ter a Sanchez Jara e a Pinilla e darlle partidos en todo un Barça, con un par de collóns, tiñan eses xogadores nivel para o Barça?, pois non, pero había que facelo para que o proxecto resultase coherente e crible, e así se puidese desenvolver e medrar ata converter o Barça no mellor club de canteira do mundo, cousa que están deixando perder, ala eles.

[Adrao]

A ver si resulta que para tener cantera como otros clubs lo primero que hay que tener es canteranos que acepten el proceso por el que pasan todos los canteranos en todos sus clubs antes de hacerse con la titularidad.

Otra verdad como un puño.

Lo normal es un club en que a los jugadores jóvenes que no se les pueda rodar en el primer equipo se les busque una cesión para que puedan progresar y cuando el muchacho esté a la altura del equipo se le dan minutos poco a poco, enseñándole a ganarse el puesto.
En los últimos años sólo hay tres casos de canteranos cuyo nivel era útil para el equipo. Uno es precisamente Insua, pero no para ser titular indiscutible sino para estar entre los cuatro que se tenían que ganar el puesto. ¿Fue el club el que no confió en él o fue el propio jugador el que prefirió ser titular en segunda? Yo no lo se.
Otro, desde mi punto de vista, es Raúl, que a mi me parecía un suplente válido, pero solo eso, suplente, de relleno y para jugar 5 partidos por temporada.
Y el último es Rober, que viniendo de segunda nos valía de sobra para ser uno de los cuatro centrales. Mismo caso que Insua.

¿Se hicieron las cosas perfectamente con ellos?, no, pero tampoco se puede decir que hayan demostrado amor por los colores, al menos los centrales.

[Jes1906]

Claro que tiene que ver. El Raúl actual no es el Raúl que se fue, muchísimo menos el Dani actual es el Dani que se fue, ni siquiera el Juan Carlos que se fue es el actual. Obviamos una maduración y un desarrollo futbolístico que les pone a un nivel de 5-6, a un nivel válido para el Depor ACTUAL, dando por hecho que ese mismo nivel es el que hubiesen ofrecido si en el Depor hubiesen encontrado sitio, siendo eso una quimera. Es decir, no hay un cruce de caminos en dos puntos idóneos para ambas partes. Cuando ellos querían, su rendimiento no era el mínimo. Cuando el Depor quiere, su rendimiento está por encima del Depor.

Los futbolistas que son hoy lo son "gracias" a esa trayectoria que han tenido lejos del Depor. Podían haber pasado 5 años en el Depor y no entre Almería, Alavés y Leganés, claro, pero cabría preguntarse si el Deportivo debe esperar 8 años por un futbolista y preguntarse también si ese futbolista esperaría 8 años su oportunidad en el club. Porque lo que es evidente es que los chavales que llegan de abajo necesitan de un proceso de maduración que en muy pocas ocasiones están dispuestos a pasar al completo en su club de origen, como sí pasa en otras canteras como las vascas, que se comen cesiones, bajadas y subidas y más cesiones, hasta llegar a donde quieren. Raúl se pasó prácticamente tres temporadas en blanco entre Almería y Alavés. Esa transición hubiese sido totalmente utópica en el club.

Non é que haxa que esperar por un xogador x durante anos, non consiste en iso, para ser un club de canteira o que haiq ue facer é poñer os rapaces a xogar, e se o seu nivel non é o suficiente o que hai que facer é foderse e aguantarse.

Crear un club de canteira é un traballo longo, onde debe primar a confianza, de nada vale ter un par de bos xogadores da canteira cada lustro se o final os cedemos, o lóxico e normal é que se piren, porque a historia dilles que aquí os da casa non xogan, esa crenza baseada en feitos contrastados , e hai que mudala, iso so se consegue poñendo canteiráns sabendo que case seguro poderías contratar un xogador mellor para esa posición, en iso consiste un club de canteira, en privilexiar o da casa sabendo que a larga vas obter uns maiores beneficios deportivos e económicos que apostando pola importación de futbolistas, pero ao mesmo tempo sendo conscientes que a curto prazo é un mal negocio e seguramente un pésimo espectaculo.


Para ter a Xavi e Iniesta antes tes que ter a Sanchez Jara e a Pinilla e darlle partidos en todo un Barça, con un par de collóns, tiñan eses xogadores nivel para o Barça?, pois non, pero había que facelo para que o proxecto resultase coherente e crible, e así se puidese desenvolver e medrar ata converter o Barça no mellor club de canteira do mundo, cousa que están deixando perder, ala eles.

Xavi antes de su primera temporada completa en el Barça (2001-2002) está desde el 97 subiendo y bajando entre filial y primer equipo. La primera temporada donde se la da cierta bola es la 98-99, con 17 titularidades, el siguiente año baja a 15, bajando incluso para jugar con el filial, y el siguiente año otros 15. Es decir, estuvo tres temporadas jugando no más de 17 partidos de titular. Eso XAVI.

Iniesta en su primer año juega 6 partidos, en el segundo año 11. Es decir, en dos años jugó 17 partidos. En el tercero (2004-2005) es cuando se hace con la titularidad. Esto INIESTA.

Así que repito lo mismo, para triunfar en un primer equipo lo primero que se debe hacer es tener la voluntad de superar el proceso por el que incluso los superclase pasan. No hace falta recuperar mensajes de la gestión de Insua a manos de Víctor Fernández, ni las propias críticas de Insua al entrenador que le dio 1000 minutos en su debut (cosa que ni Iniesta tuvo). Qué hubiese pasado con el propio Insua si lo tuviésemos tres años jugando 15 partidos? Hubiese aguantado él? Qué se diría del club por fichar a otros jugadores de su puesto? O es que el Barça, en ese proceso de Xavi y Iniesta, no fichó a centrocampistas que luego se demostró que eran peores?

Sí, el Depor ha hecho cosas mal, pero lo primero que está fallando no solo en Coruña sino en muchas canteras y sobre todo ENTORNOS es la prisa por llegar y ciertas exigencias ligadas al carnet de canterano que los que llegan de fuera casualmente no tienen. Lo más chocante de todo es que esa prisa desaparece al cruzar Ponferrada y fuera sí se admiten temporadas escasas de minutos, temporadas en filiales, temporadas vacías, fichajes en tu puesto y años en blanco. Si eso mismo que admitiste fuera lo hubieses admitido en tu casa, hoy Rober, Insua y Pinchi, como mínimo, estarían aquí.

[Mr Mojo Risin]

Ese análisis está muy bien pero tanto a Iniesta como a Xavi se les empieza a dar bola en el primer equipo con 18-19 años, con 20 años son indiscutibles. Aquí con 20 años Insúa es titular induscutible en segunda sí, en primera al año siguiente se va al banquillo... por Lopo. Róber y Pinchi con 20-21 años ni huelen el primer equipo casi. Las comparaciones de hacerlas, hacerlas bien.

[Adrao]

Miremos al Athletic, abanderado del canteranismo. Jugadores que tuvieron que salir para luego volver:
Herrerín, Balenciaga, San José, Vesga, Beñat, Unai López, Ibai Gómez, Villalibre, Aduriz

Y cada temporada ceden y ceden jugadores en segunda división.

[Jes1906]

De golpe la confianza se mide en edad y no en minutos. Lo que a cada uno le apetezca.

[Mr Mojo Risin]

Claro, en minutos. Cuando llevas varios años en el filial y no gozas de minutos normal que te quieras ir. Xavi e Iniesta gozaron de minutos estando el filial cosa que aquí no pasa. No hay jugadores que alternen primer y segundo equipo, hay jugadores que acabaron jugando por necesidad.

[Adrao]

Claro, en minutos. Cuando llevas varios años en el filial y no gozas de minutos normal que te quieras ir. Xavi e Iniesta gozaron de minutos estando el filial cosa que aquí no pasa. No hay jugadores que alternen primer y segundo equipo, hay jugadores que acabaron jugando por necesidad.

¿No fue Pinchi quien no quiso eso de poder jugar en el B y estar disponible para el A?

[Edinho]

Claro, en minutos. Cuando llevas varios años en el filial y no gozas de minutos normal que te quieras ir. Xavi e Iniesta gozaron de minutos estando el filial cosa que aquí no pasa. No hay jugadores que alternen primer y segundo equipo, hay jugadores que acabaron jugando por necesidad.

¿No fue Pinchi quien no quiso eso de poder jugar en el B y estar disponible para el A?

Pero eso es porque si hubiese hecho eso poco habría jugado con el primer equipo. Ya que en el depor es complicado que un canterano desde el fabril se haga hueco en el primer equipo salvo hecatombe en forma de lesiones o....Cosa que no sucede con el resto de equipos. Veremos si con anquela eso sigue pasando esta temporada o no.

[Queco]

Claro, en minutos. Cuando llevas varios años en el filial y no gozas de minutos normal que te quieras ir. Xavi e Iniesta gozaron de minutos estando el filial cosa que aquí no pasa. No hay jugadores que alternen primer y segundo equipo, hay jugadores que acabaron jugando por necesidad.

¿No fue Pinchi quien no quiso eso de poder jugar en el B y estar disponible para el A?

Non é por nada, pero así levaba lo menos 4 anos.

[Adrao]

4 años? Pero si era un pipiolo verde como una lechuga. Hasta el año de 2B no estaba ni cerca de poder ser suplente.

Yo también me flipé con él en tercera pero la realidad era otra.

[Queco]

Dispoñible para o A estaba.

[Mr Mojo Risin]

Claro, en minutos. Cuando llevas varios años en el filial y no gozas de minutos normal que te quieras ir. Xavi e Iniesta gozaron de minutos estando el filial cosa que aquí no pasa. No hay jugadores que alternen primer y segundo equipo, hay jugadores que acabaron jugando por necesidad.

¿No fue Pinchi quien no quiso eso de poder jugar en el B y estar disponible para el A?

Non é por nada, pero así levaba lo menos 4 anos.

Exacto, y así todos. Por eso se acaban marchando. Cuando el Barsa saca a Xavi a Iniesta a cuantos canteranos está dando opciones auqnue sean pocas? Aquí no se dan opciones, los que llegan es de rebote o por necesidad, por eso se van todos. Ni con el Dépor en segunda y el Fabril en segunda B se dieron oportunidades durante la liga, ni con el Fabril siendo líder en segunda B y el depor en primera se dieron oportunidades. No sé de que os extrañáis cunado se van.

[Fisterrán]

Pois nada, a culpa sempre é dos xogadores, o club foi e é un exemplo de xestión da canteira.

A culpa de que? O xogador conseguiu o que quería, houbo final feliz.