Pablo Insua

[quebec]

En mi opinión, si Insua juega como jugó Albentosa en Málaga o Sidnei estos días o falla como Arribas el día del Alavés en Riazor, hay un sector muy importante que lo sentencia como no válido para Primera y recuerda sus fallos cuatro años después. En cambio, para los otros se pide como mucho banquillo.
Y el mantra de que Insua jugó peor que Lopo me recuerda a Juan Carlos como peor que Rabello. No voy a entrar por enésima vez ahí. Encima jugó con molestias y forzando porque no había centrales y se lo agradecieron pasándolo al banco. Lo de citar como prueba de que un futbolista no valía por lo que hace después y que sí vale saldría adelante en otro lugar es una verdad a medias. Cualquiera que haya estado en el fútbol de formación sabe que si un jugador no tiene continuidad en el momento de dar el salto durante un período (por falta de confianza, lesiones y también, es cierto, a veces por el propio jugador) tiene muy difícil reengancharse después. Viqueira no pudo hacerlo hasta la treintena, por ejemplo.

[Adriangalo]

Fijate si no valía que se bajó al Leganés de Segunda, ascendió con ellos y ahora es titular con ellos. A un punto de nosotros y habiendo ganado en Riazor. A ver quien no valiendo es capaz de eso. La capacidad de superación de Insua es encomiable. Podemos criticar a muchos canteranos, pero a él no

Edito: ¿Por qué Victor Fernandez ya no se ofrece a los equipos? Muy fácil, porque llega con que le pregunten por 2 nombres, Insua y Bastón para que nadie le de trabajo. Y aún se sigue diciendo que no valía. Ves las estadisticas y le gana a todos. Le ganaba a Lopo, le gana ahora a Sidnei etc

[GO_DEPOR]

Insua ganó en Riazor? Realmente encomiable que lo hiciese sin necesidad ni de saltar al campo!

[Adriangalo]

Insua ganó en Riazor? Realmente encomiable que lo hiciese sin necesidad ni de saltar al campo!

No dije ganó, dije que su equipo ganó. Podemos criticarle lo que sea (no se a razón de que). VF cometió 2 errores muy graves, uno frenar a Insua y el otro, largar a Baston para traer a Postiga. Esto probablemente haya terminado con su carrera, al menos en España.

Un jugador que no vale no se vuelve a Segunda, vuelve a ascender, y se consolida de titular en Primera, todo de seguido

Edito: Siempre son mejores los que ya no están. Joselu era mejor cuando no estaba, Angeliño es mejor que Saul, Lopo era mejor que Insua. Bueno, Insua ha vuelto a ascender y se ha consolidado en Primera, y Lopo se arrastró aquí hasta terminar contrato y lo acaban de rescindir en el colista de Segunda. Saul lleva 50 partidos en Segunda, Angeliño no ha demostrado aun nada

[trompis]

En mi opinión, si Insua juega como jugó Albentosa en Málaga o Sidnei estos días o falla como Arribas el día del Alavés en Riazor, hay un sector muy importante que lo sentencia como no válido para Primera y recuerda sus fallos cuatro años después. En cambio, para los otros se pide como mucho banquillo.
Y el mantra de que Insua jugó peor que Lopo me recuerda a Juan Carlos como peor que Rabello. No voy a entrar por enésima vez ahí. Encima jugó con molestias y forzando porque no había centrales y se lo agradecieron pasándolo al banco. Lo de citar como prueba de que un futbolista no valía por lo que hace después y que sí vale saldría adelante en otro lugar es una verdad a medias. Cualquiera que haya estado en el fútbol de formación sabe que si un jugador no tiene continuidad en el momento de dar el salto durante un período (por falta de confianza, lesiones y también, es cierto, a veces por el propio jugador) tiene muy difícil reengancharse después. Viqueira no pudo hacerlo hasta la treintena, por ejemplo.

A Ínsua no lo sentencias sus fallos puntuales, sino sus fallos frecuentes.

[Adriangalo]

En mi opinión, si Insua juega como jugó Albentosa en Málaga o Sidnei estos días o falla como Arribas el día del Alavés en Riazor, hay un sector muy importante que lo sentencia como no válido para Primera y recuerda sus fallos cuatro años después. En cambio, para los otros se pide como mucho banquillo.
Y el mantra de que Insua jugó peor que Lopo me recuerda a Juan Carlos como peor que Rabello. No voy a entrar por enésima vez ahí. Encima jugó con molestias y forzando porque no había centrales y se lo agradecieron pasándolo al banco. Lo de citar como prueba de que un futbolista no valía por lo que hace después y que sí vale saldría adelante en otro lugar es una verdad a medias. Cualquiera que haya estado en el fútbol de formación sabe que si un jugador no tiene continuidad en el momento de dar el salto durante un período (por falta de confianza, lesiones y también, es cierto, a veces por el propio jugador) tiene muy difícil reengancharse después. Viqueira no pudo hacerlo hasta la treintena, por ejemplo.

A Ínsua no lo sentencias sus fallos puntuales, sino sus fallos frecuentes.

El problema es que habrá gente que lo lea y lo creerá. Ya tienes a Luisinho, si quieres a otro perdedor hazte fan de Laure o Gama, pero no pintas nada comentando en este hilo

[kalashnikov]

Trompis asumió un rol y el personaje destruyó a la persona, es como Bela Lugosi o Alfredo Landa. Hay que quererlo cómo es.

[trompis]

En mi opinión, si Insua juega como jugó Albentosa en Málaga o Sidnei estos días o falla como Arribas el día del Alavés en Riazor, hay un sector muy importante que lo sentencia como no válido para Primera y recuerda sus fallos cuatro años después. En cambio, para los otros se pide como mucho banquillo.
Y el mantra de que Insua jugó peor que Lopo me recuerda a Juan Carlos como peor que Rabello. No voy a entrar por enésima vez ahí. Encima jugó con molestias y forzando porque no había centrales y se lo agradecieron pasándolo al banco. Lo de citar como prueba de que un futbolista no valía por lo que hace después y que sí vale saldría adelante en otro lugar es una verdad a medias. Cualquiera que haya estado en el fútbol de formación sabe que si un jugador no tiene continuidad en el momento de dar el salto durante un período (por falta de confianza, lesiones y también, es cierto, a veces por el propio jugador) tiene muy difícil reengancharse después. Viqueira no pudo hacerlo hasta la treintena, por ejemplo.

A Ínsua no lo sentencias sus fallos puntuales, sino sus fallos frecuentes.

El problema es que habrá gente que lo lea y lo creerá. Ya tienes a Luisinho, si quieres a otro perdedor hazte fan de Laure o Gama, pero no pintas nada comentando en este hilo

Pintas tú mucho lanzando tus soflamas que nadie toma en serio
Si quisiese otro perdedor me haría fan tuyo.
Repásate el hilo, que falta te hace.

[Adriangalo]

Claro Trompis, claro. La culpa es de Insua, de Florín y Juanfran, Navarro. Cuando asumas que Luisinho sigue siendo suplente de un jugador de 34 años, y que lo máximo que ha conseguido en su carrera es estar en el Depor (y 5 partidos con el Benfica para terminar rescindido a la Segunda española) entonces debatiremos. Mientras hazte fan de Laure y Gama, que necesitan que alguien los defienda

[trompis]

Claro Trompis, claro. La culpa es de Insua, de Florín y Juanfran, Navarro. Cuando asumas que Luisinho sigue siendo suplente de un jugador de 34 años, y que lo máximo que ha conseguido en su carrera es estar en el Depor (y 5 partidos con el Benfica para terminar rescindido a la Segunda española) entonces debatiremos. Mientras hazte fan de Laure y Gama, que necesitan que alguien los defienda

Normalito del todo, pero cumplidor en defensa. Por mi que siga de titular, ahora mismo está fisicamente con una marcha más que Navarro

Sufre bastante pero cumple. Merece seguir en el 11

[GO_DEPOR]

Insua ganó en Riazor? Realmente encomiable que lo hiciese sin necesidad ni de saltar al campo!

No dije ganó, dije que su equipo ganó. Podemos criticarle lo que sea (no se a razón de que). VF cometió 2 errores muy graves, uno frenar a Insua y el otro, largar a Baston para traer a Postiga. Esto probablemente haya terminado con su carrera, al menos en España.

Un jugador que no vale no se vuelve a Segunda, vuelve a ascender, y se consolida de titular en Primera, todo de seguido

Edito: Siempre son mejores los que ya no están. Joselu era mejor cuando no estaba, Angeliño es mejor que Saul, Lopo era mejor que Insua. Bueno, Insua ha vuelto a ascender y se ha consolidado en Primera, y Lopo se arrastró aquí hasta terminar contrato y lo acaban de rescindir en el colista de Segunda. Saul lleva 50 partidos en Segunda, Angeliño no ha demostrado aun nada

Y que su equipo ganase en Riazor tiene que entrar en tu discurso para defender el valor de Insua?. Puesto a meter paja para hacer que el paquete parezca más grande de lo que es puedes añadir que el Leganés ganó por la información que les dio Insua.

Por cierto, de que su equipo ganase en Riazor sin él puede extraerse también justo lo contrario de lo que tú argumentas: que el equipo ganaba también sin él. De hecho, con él de titular han ganado la friolera de 1 partido (contra el colista). Y que haya participado desde el banquillo han ganado uno en el que jugó 17 minutos y otro jugó 8 minutos. Es decir, el Leganés ha ganado más cuanto menos ha jugado Insua.

Dicho eso, Insua puede gustarte más, o parecerte mejor apuesta de futuro, pero de ahí a intentar vender la moto de que está haciendo muy buena temporada, que el Leganés son Insua y 10 más, y que ya está por delante de nuestros centrales (cosa que tampoco sería nada complicada)... Todos los datos son susceptibles de añadirles cualquier tipo de literatura, pero la realidad sigue siendo la misma: temporada muy normalita (cosa que valoro mucho vistos los antecedentes de nuestros canteranos en Primera, pero... normalita...).

[Beto]

En mi opinión, si Insua juega como jugó Albentosa en Málaga o Sidnei estos días o falla como Arribas el día del Alavés en Riazor, hay un sector muy importante que lo sentencia como no válido para Primera y recuerda sus fallos cuatro años después. En cambio, para los otros se pide como mucho banquillo.
Y el mantra de que Insua jugó peor que Lopo me recuerda a Juan Carlos como peor que Rabello. No voy a entrar por enésima vez ahí. Encima jugó con molestias y forzando porque no había centrales y se lo agradecieron pasándolo al banco. Lo de citar como prueba de que un futbolista no valía por lo que hace después y que sí vale saldría adelante en otro lugar es una verdad a medias. Cualquiera que haya estado en el fútbol de formación sabe que si un jugador no tiene continuidad en el momento de dar el salto durante un período (por falta de confianza, lesiones y también, es cierto, a veces por el propio jugador) tiene muy difícil reengancharse después. Viqueira no pudo hacerlo hasta la treintena, por ejemplo.

Insua lo hizo peor que Lopo o no. Básicamente, lo que se dice es que había dudas razonables sobre quién merecía ser titular, que no era una decisión disparatada de Víctor I primero y Víctor II después. Al final tenías a dos jugadores haciéndolo regular mal, uno con casi 400 partidos en primera y otro muy verde, eso en una situación límite. Yo, desde luego, a toro pasado no quiero saber qué hubiera pasado si Insua hubiera jugado más en lugar de Lopo.

Más allá de eso, Insua jugó muchos partidos y bastantes minutos en la temporada de su debut en primera (la temporada con Oltra ni la tendré en cuenta), como lo hizo Juan Carlos con Vázquez en segunda en su primera temporada con todas las de la ley en el primer equipo del Dépor tras un paso mediocre por Huesca (por cierto, se confrontó su participación con la de Rabello, cuando lo cierto es que Juan Carlos jugó más, con más continuidad y titularidades con la llegada del chileno).

Con estos datos, el debate sobre si deberían haber jugado más o menos es razonable, dependerá de gustos, de lo que cada uno les viéramos etc. lo que algunos decimos es que es tremendamente injusto achacarles a los entrenadores que les dieron la primera oportunidad en la élite, los primeros que confiaron en muchos partidos etc. que les jodieran aquellas temporadas. Siempre se ponen ejemplos de otros clubes, cuando en cualquier otro club los canteranos tomarían esas temporadas como oportunidades de oro. Sin embargo, aquí los entrenadores fueron unos cafres por no darles 38 partidos y 3000 minutos a cada uno, como si fuera lo normal en un jugador recién llegado al primer equipo.

[Aglaca]

Juan Carlos jugó mucho mejor en la segunda vuelta que en la primera, por eso tuvo más minutos. Aún así, lo verdaderamente relevante es que Rabello tuvo más minutos en la segunda vuelta que jugó aquí que Juan Carlos en toda la temporada. ¿Es esa la diferencia que hubo entre el nivel de ambos? Diría que no, más bien estuvieron igualados, y este caso no es como el de Ínsua vs Lopo, tanto uno como otro eran dos pipiolos. Dicho esto, todos veníamos diciendo que Juan Carlos se había ganado un sitio en la plantilla el año siguiente aunque fuese como jugador de rotación, y no lo tuvo. Fue descartado, aunque él no se quiso ir y trató de pelearse el sitio.

[Beto]

No se trata de experiencia o no experiencia, tener dudas entre Juan Carlos y Rabello era razonable. No creo que Vázquez tirara por uno por puro capricho y aún así le acabó dando bola otro. En fin, es algo más que hablado. Lo que digo en el tema Insua y Lopo, tampoco me gustaría comprobar si nos hubiera ido mejor con Juan Carlos jugando los minutos de Rabello. Mal no nos fue.

En fin, a lo que voy es que se dramatiza mucho con lo de nuestros canteranos. En estos casos, en esas temporadas concretas, estos jugadores dieron un paso más en su formación, tuvieron una oportunidad fantástica y los minutos que jugaron, independientemente de que vosotros los hubierais elegido por delante de otros jugadores de la plantilla, fueron los normales en la evolución de un jugador joven sin experiencias previas. Pero aquí parece que tenga que ser todo o nada. Como Insua no fue titular 35 partidos y Lopo jugó más, su gestión fue pésima y eso le debió minar la moral (jugar 1000 minutos con 21 años en primera y la moral por los suelos, vaya hombre). Pues espero que no, espero que tenga una mentalidad más competitiva.

Los que juegan 2500 minutos desde la primera temporada es porque la rompen y son los menos. Los más, una temporada juegan 1000, otra 2000, otro 800 y así... Y voy a los ejemplos de Galo, es fácil mirar a Oyarzabal y no mirar a los Rubén Pardo o Zaldúa.

[Blues_13]

Que ellos piensan en proyecto, en de aquí a 30 partidos, aunque tengan que cambiar medio equipo. Nosotros pensamos en el hoy, en sobrevivir y que no me echen este mes. Preferimos no perder a ganar y apostamos por un conservadurismo que no da resultados. Luego si alguien dijera que Rober podría ser ya mejor lateral derecho que Laure se diría que no, porque ni es lateral y el otro va pelado de competir. El ejemplo de la Real o de Asier Garitano lo pongo como el ejemplo de Vazquez. Son entrenadores que piensan en un proyecto, no en conservar su puesto.

VF o Gaizka no ven más allá del próximo mes. Y si hay 2 empates siguen vivos. Por eso Lopos, Gamas y todas esas mediocridades competitivas que ni en Segunda les garantizarían ser titulares

VF hizo debutar a insua con el depor y le dió más de 1100 minutos, ahora lopo está retirado, sidnei más menos consolidado e insua en 1ª. hace dos años una zaga insua-sidnei era una rifa de despropósitos, si funciona perfecto. pero lo cierto es que VF acabó decidiendose por sidnei - lopo y VSDA apenás dió minutos a ínsua y después le abrió la puerta a segunda. Ínsua cuando empezó la temporada era el estandarte y la ilusión del deportivismo, VF tuvo que tomar la dificil e impopular decisión de apostar por Lopo y VSDA la corroboró, sino estaba no estaba y una temporada discreta, ni corta su progresión ni nos arruina a un jugador, tiene que corregir cosas, madurar etc... seguramente ahora que ilusiona mucho menos al personal sea bastante mejor jugador.